投資信託 10銘柄目

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投資信託 10銘柄目

1 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 00:12:59 ID:2MyrooRR: 前スレ　投資信託 9銘柄目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1110431626/
投資信託　8銘柄
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107827042/

過去ログ
http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/

リンク
Yahooファイナンス　http://biz.yahoo.co.jp/funds/
ファンド検索　http://www.morningstar.co.jp/fund/sr_query.asp
投信情報評価サービス http://ita.dir.co.jp/index2.html
指標　http://markets.nikkei.co.jp/data/worldidx/index.cfm?ref=1
投資資料館 http://www.toushin.com/
投資信託協会 http://www.toushin.or.jp/

よく話題になる本
★ウォール街のランダム・ウォーカー―株式投資の不滅の真理
バートン・マルキール (著), 井手正介
★敗者のゲーム(新版) なぜ資産運用に勝てないのか
チャールズ・エリス (著)
★投資戦略の発想法―ゆっくり確実に金持ちになろう
木村剛 (著)
★インデックス・ファンドの時代―アメリカにおける資産運用の新潮流
ジョン・C. ボーグル (著), John C. Bogle (原著), 井手正介 (翻訳), みずほ年金研究所 (翻訳)
★人はなぜお金で失敗するのか日経ビジネス人文庫
ゲーリーベルスキー (著), トーマスギロヴィッチ (著), Gary Belsky (原著), Thomas Gilorich (原著), 鬼沢忍 (翻訳)
★内藤忍の資産設計塾―あなたの人生目標をかなえる新・資産三分法
内藤忍 (著)
2 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 00:14:20 ID:2MyrooRR: 定番ファンド

日本株式：トピックスオープン（カブドットコム）
　　　　　　　さわかみファンド（さわかみ投信直販）
　　　　　　　ＳＧターゲットジャパン（楽天証券）
日本新興株：インベスコ店頭・成長株オープン（E*trade証券）
　　　　　　　　チャンスメーカー（カブドットコム証券）
日本株（ヘッジ）：　アーカス・ジャパン・エル／エスファンド（ＵＦＪつばさ証券）
日本債券：　個人向け国債（郵便局）
海外株：　ステートストリート外国株式インデックス（カブドットコム）
　　　　　　中央三井外国株式インデックス（ソニー銀行）
　　　　　　バンガードトータルストックマーケットインデックス（マネックス）
海外債券：　中央三井外国債券インデックス（ソニー銀行）
　　　　　　　バンガードウェルズリーインカム（マネックス）
欧州株：　ＦＷＦヨーロピアングロース（フィデリティ証券）
　　　　　　フィデリティ欧州株ファンド（フィデリティ証券）
欧州債券：　ＦＷＦユーロボンド（フィデリティ証券）
中国株：　HSBCチャイナオープン（マネックス証券など）
　　　　　　ＵＦＪパートナーズチャイナオープン（カブドットコム）
印度株：　HSBCインドオープン（マネックス証券など）
　　　　　　ドイチェインド株式ファンド（E*trade証券）
露西亜・東欧：　ＳＧロシア東欧株ファンド（E*trade証券）
国内REIT：　ビルオーナー（中国銀行orソニー銀行）
海外REIT：　世界家主倶楽部（ソニー銀行）
　　　　　　　世界の大家さん（いちよし証券）
海外通貨：　ポケット外貨（外為ドットコム）・・・米・欧・豪・英
　　　　　　　外貨MMF（ソニー銀行）・・・米・欧・豪・羊・加
3 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 00:16:17 ID:2MyrooRR: Q
　　定番の基準って何ですか？初心者はその中から選べば問題ないですか？

A
　・ノーロード（購入手数料無料）、または購入手数料がほかよりも安い
　・信託財産留保額（解約時にかかる料金）が無料、または他よりも安い
　・信託報酬（持っている間ずっとかかる手数料）が安い
　・１万円（１万口）から購入可能
　・口単位だけではなく、金額単位で購入可能
　・自動積み立て可能
　・運用実績が良い
　・資産総額が多く、償還（途中で強制解約になること）のリスクが少ない
などがよければポイントが高くなります。
4 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 00:19:13 ID:2MyrooRR: お勧めの本
　　ファンドマネジメント　　　（著）山崎　元
明らかにプロ向けだが、良書。

この本は年金向けアクティブ運用のプロへの実践的参考図書です。
それでも、初心者も面白く読めるところも多く、以下の部分は投資信託に関心がある人も
興味深く読めると思います。

１章　職業としてのファンドマネージャ（以下、FM）
５章　ゲームとしての資産運用と人間の心理
21章　ビジネスとしてのファンドマネジメントに関する補足

この３章は、FMが陥りやすい陥穽と対処法、逆に言えばFMがどうやって間違えるかの指摘。

11章　国際投資の考え方
為替リスクと投資のリスクを分けて考えることの重要性や、エマージング・マーケットへの考察が
多分、皆さんの関心を引くのではと思います。

第2部（14-17章）「ファンド運用の実際」は、より実務的で高度な部分だと思いますが、そのなかでも、

14章　ポートフォリオ構築の一般論
は、パッシブ投資家であれ、アクティブ投資家であれ、株式ポートフォリオに関する理論的な理解の基礎
となるのでは、と思います。難しいはずの話がわかり易くまとまってます。

15章　インデックス・ファンドの構築と運用
パッシブ投資家の方には関心がある部分だと思いますが、モデルによる最適化ポートフォリオ(簡便法)について
のみなので、完全法が主流の今では時代遅れの感があります。しかし、色々と深い洞察を与えてくれてます。
投資理論やモデル構築に踏込んでいて難しいと思われるかもしれないのは6,7,13,14,16-19章かも。
アセット・アロケーションや、アノマリーにも触れていますが、特に新味はありません。
ただ、10年前の本なので、多少時代遅れの個所があるのは仕方ないのですが。。。
5 名前：前スレ923[sage] ：2005/04/14(木) 00:44:13 ID:oFuYHE/2: >> 前スレ 924

見てないうちにスレが流れてた。すみません。

>>クローズドの利点について、詳しく

というほどすごい理由ではないかも知れないけど

- 一定期間資金の出入りがないので、運用が安定する。
- 解約に備えて現金をファンドが持つ必要がない。したがって運用効率が良い
というのがありますね。
また、費用の負担などの点でも公平性が高いというのもあります。
6 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/14(木) 01:06:48 ID:T2jvUTAC: 　　　　　　　　_,,,,mmm,,,,_
　　　　　　ｆ!, -――-ヾﾞil
　　　　　 {i| ﾟ'　　　 # |i}
　　　　　　　 |ﾚｒ＝　 =ｭ､|｝　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　［|〔￢〕^〔￢〕|]　　／　
.　　　　　｛　 ,.(ふ.、　｝　＜　　博打は胴元が儲かるから存在するんですよ。
　　　　　 _, ﾍ ('ｰ=‐' 〉/＼　＼
　　　／￣　　〉､＿ /ｲ　　＼_　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
7 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 07:22:23 ID:4MCGtn0I: それほど話題にはならないけどお勧めらしき書籍に、
投資力―自分の頭で考える資産運用トレーニング
野尻哲史 (著)
がありますな。
8 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 07:52:10 ID:Z776OgDO: 結局ポケット外貨を残して自分勝手なテンプレをゴリ押ししたようですね。
ちょっと腹が立ったのでこのスレが終わるまで質問に答えないことにしました。
次スレができた頃に戻ってきますので、みなさんごきげんよう♪
9 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 07:56:04 ID:7qya6VoN: >>8
消えるなら勝手に消えればいいじゃない。
わざわざ書くことではない。
あんた、大人げないよ。
10 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 08:15:36 ID:4MCGtn0I: >>8
このスレでは外貨MMFが出るとたいてい、レバレッジを小さくしたFXで
いいじゃんっていう話になってたから、お勧めのFX業者を載せておくのは
そう悪くないアイデアだと思うが。
11 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 08:38:22 ID:sIyI+AMj: >8
さよならー
12 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 08:51:29 ID:8sZKrTpt: 僕も去る。
きっと閑散とするよ。
だって僕はPart.9のうち90マジレスしてるからね。
13 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 09:02:25 ID:0fDDHMO5: 最近勉強始めたばかりの者です。

「ノーロード」の定義についてなんですが、
購入時に手数料は払わなくていいけど、
手数料を払った場合より数年間は利回りに差が付けられる

ってタイプのものは、ここの論議ではノーロード扱いなんでしょうか。
それとも単なる「手数料分割・天引き」なんでしょうか。

なんかＮＴＴの電話加入料金みたいだな。
14 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 12:43:36 ID:CjatgVgv: >>13
それって具体的にどの商品のこと？目論見書みないとよくわかんね。
15 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 12:47:04 ID:+H5iHax1: 先日手数料で１５万取られました・・・

鬱。。。
16 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 13:45:03 ID:0fDDHMO5: >>14
今見ているのは、ＣＩＴＩが売ってるジャナスとシュローダーのセレクションです。
17 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/14(木) 13:48:11 ID:HICe7JR2: >>16
俗に言うクラスB投資信託
18 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/14(木) 18:22:42 ID:hEBHou61: http://markets.nikkei.co.jp/kokunai/summary.cfm?id=ds0iss1614&date=20050414
この記事にある大型の投資信託って野村の日本好配当株投信？
19 名前：名無しさん＠お金いっぱい[sage] ：2005/04/14(木) 19:57:59 ID:4/UBIWIO: >>前スレの980
郵便局では、国債を担保にしてお金を借りられるのは、本当です。
ただし、買う際にその旨を局員に伝えた方がよいでしょう。
20 名前：前スレ951[] ：2005/04/14(木) 21:37:10 ID:nQltvjbx: アク禁でしばらく書き込めませんでした（書けるか？？？）・・・。
本当にすいませんでした。

>>1　さん乙です。

>>8さんに関しては残念ですが、スルーしかないですね。気が向いたらまたどうぞ。
（私も、アンチＦＸ、外貨ＭＭＦシンパなので、いろいろ話が合いそうでしたのに）

951の突然の発言に関して、いろいろいじったり、付き合ってくださった方ありがとうございました。
21 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 23:07:39 ID:eOSY90o0: 残りレス数が少ないのに議論しようとする>>8の方が馬鹿だろう
今の定番が数ヶ月後に立つ次スレの定番とは限らないんだから、本スレで論じれば問題ないだろ
ホント器の小さい奴だ
22 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 23:16:40 ID:uPwN+BZy: >12
なんか悲惨なやつだな。

なんか小さい会社とかで「おれがいなくなったらこの会社はつぶれるぞ」とか勝手に思ってそう。
しかしあなた一人いなくなったところで、世の中にまったく影響はないし、２ちゃんのスレにすら何の影響も与えられない。

小さい人間。
23 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/14(木) 23:31:07 ID:OfzUHJs9: 　　　　　　r　‐､
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ 　良い子の諸君！
　　　（⌒`　　　 ⌒・　　　¨,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 　前スレのうち500レスは
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒）　我々の自作自演だから
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/| 　2人くらい居なくなっても
　　　│　　〉　　　 |│　　|｀ー^ｰ― r'　|　全く問題ないぞ。
　　　│　/───|　|　　|/　| 　l　　ﾄ､ |
　　　|　 irｰ-､ｰ　,}　|　　　 / 　　　　i
　　　| /　　　｀X´　ヽ　　 / 　入　　|

しかし、思った以上にロシア東欧株ファンドは動くね。
当分買い増しするつもりは無かったけど、今のうちにもうチョッと
買い増すべきかかなり悩み中。
24 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 01:38:21 ID:8n4itWs0: >>22
そんなレスする君もかなり痛い部類の人間だけど。
25 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/15(金) 04:27:47 ID:GXYSWQVd: そしてアホなレスだけのスレになりましたとさ
26 名前：吉○ゆ○え（体重９０キロ[] ：2005/04/15(金) 04:45:09 ID:JKdY80bA: >>12も>>22も笑えるわ。。。

あたしの優秀さに比べるとバカばっかりね。。。
27 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 08:34:27 ID:oV7Y7sS5: 　　 ∩＿＿＿∩　　　　／
　　 | ノ　　　　　ヽ　　／
　　/　　＞　　　＜ |／　そんな餌ﾊﾟｸｯ
　 |　//// ( _●_)／ミ
　彡、　　　ｌ⌒l　ノ
　/　＿＿　＼＼ヽ
. (＿＿＿）　　＼__）
. Ｏ|　　　　　　 /
　　|　　／＼　＼
　　|　/　　　 )　 )
　　∪　　　（　＼
　　　　　　　＼,,＿）
28 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 09:37:31 ID:yNrRD8NB: おいらも去る。
きっと閑散とするよ。
だっておいらはPart.9のうち90マジレスしてるからね。
29 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/15(金) 10:49:27 ID:dDt4gn94: おいらも去る。
きっと閑散とするよ。
だっておいらはPart.9のうち900マジレスしてるからね。
30 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 11:07:02 ID:mT2liCcH: 投信のいいところは毎日一万とか二万とかちびちび買えることだ
31 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/15(金) 11:11:00 ID:DCF4g0Vs: 今、>>1さんが必死なことだけ判明した。
て優香、自分勝手なテンプレ作ったんだから荒れても仕方ないとおもふ
32 名前：吉○ゆ○え（体重９０キロ[] ：2005/04/15(金) 12:08:48 ID:JKdY80bA: バカばっかりね。。。

レイコさん？私の優秀な北朝鮮論文読んだの？

ちゃんと考える訓練しなさい。学歴なんて関係ないのよ。
33 名前：前スレ951[] ：2005/04/15(金) 12:31:36 ID:U8v/etWO: >>31
あなたが何を指して「自分勝手」といっているのかわかりませんが、
「ひとりよがり」という意味なら1さんは違いますよ。
1さんと似た意見を持つ人も、それなりにはいたはずですから。
逆にあなたが新スレを立ていたら、いったいどんな中立なテンプレを作れたというのですか？

対立する意見がある状態で、ほぼ現状維持にした１さんは適切だったと思います。

現状派vs.改革派が議論する場合には、改革派側に「変えたほうが良い」
という立証責任があり、立証できなければ現状維持になる。
ディベートの基礎だと思っていましたが。

なんにせよ、言い出しっぺの癖にアク禁で新スレを立てられず、１さんに
あらぬ中傷が浴びせられるのは責任を感じます。

次いきましょ。次。
34 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 13:08:33 ID:NG1bqTOV: 残りわずかで定番議論しても結論でないでしょ。
まあ、まったり話進めて行きましょ。
35 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 13:28:45 ID:OWmAdK26: >>17
> >>16
> 俗に言うクラスB投資信託

といのはノーロードではない、って事ですか？
低レベルすまそ。
36 名前：吉○ゆ○え（体重９０キロ[] ：2005/04/15(金) 13:50:50 ID:JKdY80bA: ＞現状派vs.改革派が議論する場合には、改革派側に「変えたほうが良い」
＞という立証責任があり、立証できなければ現状維持になる。
＞ディベートの基礎だと思っていましたが。

これは、素人の浅はかな考えね。。。
私は、優秀だから考える力があるのよ？
37 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/15(金) 14:06:40 ID:CCoxikYr: >>35 手数料後払いってCITIのHPに書いてあるぞ。
ttp://www.citibank.co.jp/invest_mf/topics/bshares.html
38 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 14:54:24 ID:OWmAdK26: >>37

「ハンドレッド」は、ノーロードファンド（販売手数料無料の投資信託）ではありません。

あははは。本当だ。どうもありがとう。
39 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/15(金) 18:57:16 ID:hT0ne9AL: EトレでNDCオルタナティブ・ファンドの募集が始まったけど
検討あるいは購入予定の人います？
40 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 19:21:53 ID:zmW+EVeu: そういや、マネのオルタナファンドの成績ってどうなんでしょうか？
誰か、買ってます？
41 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 20:37:14 ID:I7dr+yOf: 定番を議論していくのも、このスレの本文だと思うので、
議論したいやつは、いくらでもやってくれ。
前スレの終わりの方のように、みんなの意見が聞けたら参考になるし。
42 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 21:39:35 ID:n0HLHBDL: >>40
申し込んだけど抽選外れますた。
43 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 21:55:05 ID:jxvbXU7q: 今年ヘッジファンド系の成績は今ひとつだから過大な期待は禁物やで
44 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 22:24:33 ID:x5PfD2R8: >>3の項目をチェックしてみた。

トピックスオープン（カブドットコム）
○○○○○○△△
さわかみファンド（さわかみ投信直販）
△×△○○○○○
ＳＧターゲットジャパン（楽天証券）
○△×○××○×
インベスコ店頭・成長株オープン（E*trade証券）
△○△○××△△
チャンスメーカー（カブドットコム証券）
○△×○○○△△
アーカス・ジャパン・エル／エスファンド（ＵＦＪつばさ証券）
×？？○××？？

>>3の定義で定番といえるのは、トピックスオープン、さわかみファンド、ぐらいでしょう。
チャンスメーカーも入れてもいいかな?
45 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 22:26:28 ID:xpgB6xTn: >>44
乙
46 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 22:39:37 ID:WwbgUJ0x: イートレで
NDCオルタナティブ・ファンドの募集が始まりましたね
47 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 22:51:58 ID:8/zxKlc5: 俺もイートレのオルタナファンドに興味があるんだが、
正直言ってどういう物なのかよくわかんない。
48 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/15(金) 23:22:09 ID:632bdKdo: ところでオルタナティブって何？
双恋オルタナティブっすか？
49 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 23:22:23 ID:2AbOVcaw: >>47
俺も興味はあるが、よくわからん orz
期限が無ければ勉強してからでもいいのだが
期限付きだからな。どうしようかな？
50 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 23:24:14 ID:AdLBuSrA: マブラヴオルタネイティヴです。
ってゆーか、アーカスLSだけで十分です。
51 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/15(金) 23:41:17 ID:U8v/etWO: 8スレめで、しばらく話題になっていました。
自分は、やさしく教えていただいただけですが・・・。
過去ログ読めたら、眺めてみたらいかがですか？

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107827042/
148 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日：05/02/15 18:57:02 ID:8gPZQcT9
ヘッジファンドは、投資対象が想定範囲内の動きなら
一定のパフォーマンスを上げるが、想定外のイベント
（値動き）があると、底無し沼に。
利益が25%も抜かれてしまうのは、
理論的にハイリスク、ミドルリターンですね。

227 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日：05/02/17 21:08:20 ID:NORjQOXY
>>218
ttp://www.morningstar.co.jp/fund/hfrx/strategy.htm の
Equity Hedge （株式ロング･ショート）とEquity Market Neutral （株式マーケット・ニュートラル）の
項をよんでみたら。
52 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/15(金) 23:47:49 ID:JvbvEBqQ: ヘッジファンドの話だったら、この本が読み易かったです。

LTCM伝説―怪物ヘッジファンドの栄光と挫折
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4492652760/249-6047377-8531517
53 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 00:32:38 ID:reduxW5h: >44
チェック乙

ただ個人的には>3のチェックの中で「運用実績」が
最も重要だと思うので、さわかみよりSGやアーカスを入れるべきだと思う
54 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/16(土) 01:08:32 ID:oX4DV+v0: このファンドの説明にはアービトラージとかイベントドブリンとか書いてあるけど、
これらの戦略が追加型のファンドで実現可能かどうかは疑問。
マーケットニュートラルくらいならできそうだけど。。。
結局、ちまちまとただのリスクヘッジファンドになりそう。
投資する側からするとやっぱりダイナッミクにイベントドブリンとかしてほしいけどね
個人では到底できないような運用に期待したい　
ひとまず様子見と行きたいけど、本格的にやるつもりならすぐ募集は終わっちゃうだろうし、
迷うところだよなあ
55 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 02:10:59 ID:ydh0xO0Z: >>33
> 現状派vs.改革派が議論する場合には、改革派側に「変えたほうが良い」
> という立証責任があり、立証できなければ現状維持になる。
> ディベートの基礎だと思っていましたが。

そんなゲームとしてのディベートのルールを持ち出されてもねえ。
そのルールだって一部では批判されているのに。
現実の世界とゲームとを混同する人は、議論に向かないよ。
56 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 02:20:13 ID:CVeXTs5z: >>55
「一部では批判」＝「私は嫌だ」
マスコミが好んで使ういいまわしですね。

ねえ、もっと中身のある話をしましょうよ。
どこが納得できないの？あなたはどうしたいの。
57 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 04:57:22 ID:efMqB1Pm: 僕はもうこのスレでマジレスしないけど
今必死な人たちって無理にレス増やそうとしてるよね？
でも肝心の中身が過去スレの蒸し返しだけじゃ萎えちゃうよｗ
58 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 07:18:18 ID:jWJs89ZZ: >>57
禿同。

>>56
オマイみたいな議論のための議論をする人間に投資は向かんよ。
ニュー速厨とでも戯れてろｳﾞｫｹ。
59 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 08:21:51 ID:NbXByM3L: 定番と言うからには、きちんと内容が説明できるインデックス系に限定して、
それ以外は参考として名前を挙げるだけでいいのでは？

新興国とか欧州等 US 以外の非インデックスは種類も少ないし、まだいろいろ
出てくるだろうからその都度質問があ出ても構わないと思う。

>>53
運用実績は分けて考えたほうがいいと思うけどなぁ。運用益重視のアクティブ
とかヘッジ系だけまとめて1項目立てるという手はあると思うけど。

あと議論のための議論をしている人達はどっちも邪魔だから、無視することを
覚えてもらえると助かる。
60 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 08:23:48 ID:QF43B+a2: >>44
乙。
この一覧って、あくまで
「同一セクター内で最も選考基準に適ってるファンド」
という位置づけだからね。

例えば、欧州債券のＦＷＦユーロボンドはノーロードでもないし信託報酬も高いが、
欧州債券の中では安い。
61 名前：44[sage] ：2005/04/16(土) 09:46:47 ID:nAuJiM6I: >>53
「定番」ていうのは、流行に左右されずコンスタントに売れているアイテムという意味だから、パフォーマンスの一点だけを偏って評価するのは、適切でないと思う。

ようするに、>>2のリストのファンドに不満があるわけではなくて、「定番」ってフレーズがついてる点が違和感があるだけなんだけど

それから、webをざっと探してもわからなかった、アーカスエルエスの？の項目を、誰か埋めてください。
62 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 10:27:28 ID:o3UV0vhN: 　(Φ∀Φ)　　「さ　あ　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　す　た」　　(Φ∀Φ)
63 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 10:27:48 ID:XApHcufP: >>61
「定番」って、このスレでよく話題になり、かつお勧めできるということでいいのでは？
お勧めの基準が>>3になりがちなのはこのスレの常ではあるけれども、
合致しないからといって、よく話題になる商品を外すのはどうかと思う。
64 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/16(土) 10:44:07 ID:GbmqOpYm
65 名前：44[sage] ：2005/04/16(土) 10:49:07 ID:nAuJiM6I: >>63
その手のものと定番は、別のリストに分けるのが、合理的でしょう
66 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/16(土) 11:01:39 ID:WY4ux+82: >>44,61
アーカス・ジャパン・エル/エスファンド（ＵＦＪつばさ証券）
×○×○××○△

留保額はなし
信託報酬1.5% + 実績報酬(超過利益の15%)。実績報酬はオルタナティブでは普通。

運用実績は良いが、ショートをするので、他の日本株ファンドとは比較できないかも。
期限前償還の恐れはないのが、2009年満期予定なので△とした。
67 名前：吉○ゆ○え（体重９０キロ[] ：2005/04/16(土) 11:31:38 ID:YGlvuwTg: エルメスのフールトゥかエールラインのトートバッグをお使いのかたいらっしゃいますか？
MMが欲しいのですが、GMと違って取っ手の部分が短いのですが、肩から掛けることはできますか？
68 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/16(土) 11:41:52 ID:jGJzrtb9: NDCオルタナティブ・ファンドって、fofだけど、
投資先の9割がニュートラル、１割が米債券
fofなどにせずに、9割のニュートラルのほうを直接売り出せ
69 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 11:53:35 ID:fXSkAYkd: ずるずる持っている日本債券ベア。。鬱
70 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/16(土) 11:57:44 ID:oX4DV+v0: 直接売ると外国籍投信になるからいろいろ手数料がかかるんじゃない？
マネックスのﾊﾞﾝｶﾞｰﾄﾞみたいに。　
外国籍だからいろいろできることもあるんやろけど、
管理料とするとやっぱり高いなーって思うよな
だから投資対象を2つにして手間かかってますって感じを出したいんじゃないの？
71 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/16(土) 12:02:47 ID:CVeXTs5z: >>63
「定番」じゃなくて、「このスレでよく話題になる」と呼べば良いだけじゃないの？
１００％お勧めできるファンドなんて、無いでしょ。１００％自信を持って買えるファンドなんてないんだから。

運用実績が今まで良くても、これからも良いとは限らない。
でも、ファンドを選ぶとしたら、これまでの運用実績を信じるしかない。
だから、「運用実績が良い」を選択基準に入れるのに、違和感があったり、議論が出たりするんでしょ。

じゃあ、インデックスファンドとアクティブファンドを別枠にすればよいのでは？
72 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 12:13:44 ID:wKTgHTs3: 俺もそう思うぞ。
投信に定番なんて無いかもよ。
＞じゃあ、インデックスファンドとアクティブファンドを別枠にすればよいのでは？
これでいいと思うよ。
73 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/16(土) 12:20:10 ID:jGJzrtb9: まあインデックスファンドとアクティブファンドの評価方法は違うからね
インデックスファンドはどこでも成績はほとんど代わらないから、
買い付け手数料・売却手数料・信託手数料などが安いのがいい
アクティブファンドは、手数料よりどれだけの利回りがあるかという成績が大事

アクティブは、市況によって大きくぶれるものから市況によってあまりぶれないもの、
さらにブル・ベアなど特定の市況で儲かるように運用するものなど様々だし
74 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/16(土) 12:43:12 ID:CVeXTs5z: >>44を再分類すると・・・

【インデックスファンド】
トピックスオープン（カブドットコム）
○○○○○○△△

【アクティブファンド】
さわかみファンド（さわかみ投信直販）
△×△○○○○○
ＳＧターゲットジャパン（楽天証券）
○△×○××○×
インベスコ店頭・成長株オープン（E*trade証券）
△○△○××△△
チャンスメーカー（カブドットコム証券）
○△×○○○△△
アーカス・ジャパン・エル／エスファンド（ＵＦＪつばさ証券）
×○×○××○△
75 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 12:50:29 ID:CVeXTs5z: 74続き

やはりさわかみファンドが一番○が多くなる。

でも、（自分を含め）ＳＧターゲットが欲しいと思う人は、
手数料・報酬に対してこれまでのリターンがさわかみより良く、
しかも下げ相場でも下がりにくく、安定していたことを理由に挙げる。

こういう細かいところを○△×であらわすのは、難しいし、
ショートを入れるアーカスＬ／Ｓを同列で扱うのも、やはり無理がある？
76 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/16(土) 13:19:13 ID:8ZiEmHQs: なんか最近「ＸＸ株ファンド」に９０％
「外国債ファンド」に１０％

って感じの投信が多い気がするなぁ
どういう意図でこういう構成にするんだろ？
77 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 13:20:11 ID:1ofRiObQ: >>75
難しくなるからさぁ、単純にお勧めでいいじゃん。
もちろん100%お勧めのファンドなんてないけどさ、お勧めということで、
このスレでなんとなく合意が取れてるファンドがあるじゃん。
>>2に載ってるのはそういうファンド…というか前スレ951がそう思ったやつだろ。
インデックスだろうがアクティブだろうが、お勧めはお勧めだし、くずはくずだ。
お勧めの基準なんてファンドの種類によって違うのに、それを>>3なんて
言い出すから話がややこしくなる。
確かに、>>3はこのスレの住人がファンドを選ぶ基準のひとつを示してはいるが。
78 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 13:20:45 ID:wKTgHTs3: >>76
手数料の２重取り、税金の３重取りみたいで嫌。
79 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 14:22:01 ID:QpqKzUyb: 12 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日：2005/04/14(木) 08:51:29 8sZKrTpt

僕も去る。
きっと閑散とするよ。
だって僕はPart.9のうち90マジレスしてるからね。

57 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日：2005/04/16(土) 04:57:22 efMqB1Pm

僕はもうこのスレでマジレスしないけど
今必死な人たちって無理にレス増やそうとしてるよね？
80 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/16(土) 14:49:01 ID:CVeXTs5z: >>77
前スレ９５１は、前スレに（好意的に）登場したファンドをまとめただけです。
このスレの１も、前スレの発言をテンプレとしてはりつけただけです。

従って、議論の余地はまだまだあり。

でも、まあ、個人的には、日本株に関しては、こんなもので良いんじゃないのかと思う。
それぞれに長所と短所があって、細かく述べていったら、
よく投資雑誌にのってるような、「今注目の投資信託」記事みたいになっちゃうし。
81 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 14:51:52 ID:CVeXTs5z: そうそう、>>3にある選択基準は、結局「同一ジャンル内ならば」こういうファンドがより良いという
ことにしか使えない。
ＴＯＰＩＸのインデックスファンドと、ヘッジ手法を駆使したファンドやエマージング市場のファンドを
同じ土俵で論じること自体ナンセンスだけど、>>3にはその視点が明示されてない。
82 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 17:09:41 ID:NbXByM3L: そもそもアクティブファンドはほとんどクズだからお勧めしない、と思ってる
人もいるだろうし、ほぼ合意が取れるのはインデックスと対象分散(個別では買
えない)に使える新興市場系だけじゃないかな。

そういう意味では俺も特に国内株式アクティブは推奨したくない。

揉める元になるだけだから、合意が取れるインデックス以外は書籍と同じよう
によく話題になる、って程度にしとけば？
83 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 18:47:26 ID:rZhsps4U: 儲かるファンドが良いファンドであり、たとえノーロードで信託報酬無料であっても
パフォーマンスが悪いならばクズだろが
84 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 18:58:38 ID:Zr1h40F3: そりゃそうだな。
それで？
85 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 19:32:22 ID:NbXByM3L: >>83
その議論を始めると、個別銘柄が云々という非建設的な話になる。
86 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 21:35:43 ID:reduxW5h: いやそうはならないと思うけど。
>74みたいな全ての項目を
対等に評価するのははおかしいということでしょ。
87 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 22:51:53 ID:shRAGjV8: 定番なんて初心者＆質問厨対策なんだから、そんなに厳密でなくてもいいだろ
88 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 23:02:00 ID:NbXByM3L: いっそのことグロソブは駄目とだけ書いとくだけでいいかもしれない。
89 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/16(土) 23:11:23 ID:GbmqOpYm: 僕も去る。
きっと閑散とするよ。
だって僕はPart.9のうち90マジレスしてるからね。
90 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/16(土) 23:14:33 ID:reduxW5h: >87
まぁ、そうだね
>88
笑った。

最近、バンガードもSGロシアも下がったんでとても嬉しい
さあ、買い増さなきゃ！！
91 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/16(土) 23:34:23 ID:9jRNEhzf: 僕も去る。
きっと閑散とするよ。
だって僕はPart.10のうち90マジレスしてるからね。
92 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 00:01:15 ID:8t8Q4yAD: 僕も去る。
きっと閑散とするよ。
だって僕はPart.9のうち90マジレスしてるからね。
93 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 00:57:32 ID:GyAIkczW: 猿厨は去れ！ｗ
94 名前：マントヒヒ[sage] ：2005/04/17(日) 01:00:32 ID:w9A75xQB: 僕は猿。
95 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 01:02:36 ID:8TbuNSY+: >>83
過去の実績はわかるけど、先のことは誰にもわからないから、
儲かるファンドなんて誰にもわからないのよね。
できることは儲かりそうなファンドを挙げることぐらい。

長期でインデックスに勝てるアクティブファンドはほとんどないという、
マルキールの言うことを信じるのなら、ノーロード、低信託報酬、
低トラッキングエラーの、銘柄数の多いインデックスに対する
インデックスファンドが儲かりそうなファンドということになる。

もちろん、長期にわたってインデックスをアウトパフォームしてきた
アクティブファンドも儲かりそうだし、ヘッジファンドも儲かりそうだし、
新興市場やBRICsに投資するファンドも儲かりそうだ。

>>2は、そこそこそんな感じになってるから、俺は悪くはないと思うが。
96 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 01:13:20 ID:HQA8bURY: NDCオルタナティブ・ファンド100万円分申し込んでみた
97 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 01:14:40 ID:GFCtSiFB: >>96
俺は辞めておいた。
早くＥ＊トレカードの詳細知りたい
98 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/17(日) 01:31:11 ID:MmKPOHaH: ＞＞96
日本籍のオルタナティブファンドにはろくなものがないからなぁ
海外ファンドはいいよ、年平均実績20～30％プラスのがたくさんあるぞ
99 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/17(日) 01:51:59 ID:kQz/9Lag: >>96
運用資産の何％を突っ込んだのかぜひ聞いてみたい。

自分は２％くらい（＝￥３０ｋ）しゃれで突っ込むかもしれない orz
100 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 02:20:41 ID:2DF2KVzv: >>96

おいら投信には興味はあるんだけどまだ買ったことがないんだな。
投信にまわす金があったら株にまわすよって感じだったし。

でも最近株にちょっと疲れてきたので投信でも買ってみようかって思ってたんだ。
そんなところに現れたのが NDCオルタナティブ・ファンド。

なんだか面白そうだったのでちょっとだけ申し込んでみたよ。
これで投信の勉強にも身が入るってもんだ。
101 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 02:22:37 ID:PjIQeHXq: >>98 NDCインベストメントはシンガポール籍
102 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 02:35:05 ID:2DF2KVzv: >>101
籍はシンガポールだけど、スタッフは１人を除いて全て日本人ですな。

http://www.ndcipl.com/

でもなんでシンガポールなんだろ？
103 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 08:46:12 ID:i3ywQLOz: >>102

http://ja.wikipedia.org/wiki/ヘッジファンド

ここらへんが理由じゃないかな
104 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 09:57:24 ID:ZThtaadb: オフショアファンドって買ってる人います？
国内オルタナはしょぼいわ。
105 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 10:20:18 ID:wX28UtR/: ここでさんざん書かれてたんだけど、うっかりしてたらカミさんが
東京三菱の投資信託はじめるにあたって特定口座にして、ネットバンキングが不便なことに。(;_;)
特定口座にしないと税金の処理自分でやらなきゃだめだから、と言われてそうしたらしんだけど…
東京三菱って、普通に投信の申し込み・解約してるだけでも、税金の処理は特定口座じゃないとやってくれないの？
私が使ってる他のとこでは、そんなことないんだけど…

あと、これって、特定口座じゃなくす手続きって、なにか問題発生するでしょうか？

なんか特定口座にした場合に出来なくなること、とかの説明が全然無かったらしいので、東京三菱の勧誘のしかたに非常に不信感があるんだけど。
106 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 10:42:16 ID:RM01kK8r: >>105
東京三菱とは取り引きの経験がないので一般論になるけど、
特定口座でなくする事は可能。特定口座にしなくても、税金
の処理はやってくれる。
また、他の投資信託や株式との損益通算をする人以外は、
特定口座にするメリットは殆どないと思う。
107 名前：　[] ：2005/04/17(日) 10:43:26 ID:DRUIx0Oy: >>105
悪いけど言わせてくれ。

シロートがバクチやるのに毎年テラ銭取られたうえに、
「勝利」を前提にショバ代払ってどうなる？

1つ勝利で10くらい敗北するだろうよ。
まあ、結果をみることだな。

ファンドを運営する側もファンドをダミーに儲けることもできる。
もちろんタイガーファンドとかの顧客はいいだろう。おいしいだろう。
だが、諸君の買ってるのはダミーファンドだ。
108 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 10:45:38 ID:+vLCcE0U: >>105
不信感があるなら、早速解約して、メインバンクも変えてしまった方がいいよ。
（あなたが中小企業の社長の場合は別）
あと、そんな営業文句にだまされる奥さんに財布の紐を握らせるのもやめた方がいい。

そういや過去ログに「東京三菱の投資信託は特定口座にするとネットバンキングも使えなくて不便になる」とか書いてあったが、それ以上のことはかいてなかったな。
109 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 11:38:13 ID:C6yV5MFF: ここ数日世界中で株価が爆ｓａｇｅ厨ですが

凍死家の皆さんは如何お過ごしでつか？
110 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 12:08:00 ID:/V4VVYwi: あの、ウエルカム・セレクションとか言うのに騙されたのか
ご愁傷様

円定期預金３ヶ月物、金利、年１％～３％
投資信託７０コースに仮に１００万円預けたとして、受け取れる利息は
=1000000*0.3*0.03/12*3*0.8
=1,800円

しかも適用は初回のみで
さらに投資信託の購入で取られる手数料は
=1000000*0.7*(0.0105～0.0315)
=7,350～22,050円
111 名前：名無しさん＠お金いっぱい[sage] ：2005/04/17(日) 12:11:21 ID:DAcvsFv5: >>109
株式で運用してるのは、全体の2割程度だから
含み損が出始めているけど、それほどの影響は出てないです。
投資信託と米ドルMMFのプラスで十分にカバーできてるし
112 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 12:17:45 ID:yQuA2VxB: >>109
トヨタ株が4000円切ったので買おうか考慮中。
下げ相場は買うチャンス。
ついでにステストも金曜日に約定した。
下げ相場なので安く買えた。よかったよかった。
113 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 12:28:17 ID:eqY8MBYU: >>112
素人がテキトーな値頃感で買うと大損するよ
114 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 12:34:43 ID:FDGoFwky: と、インデックスドルコスト信者が申しております
115 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 12:45:48 ID:GFCtSiFB: >>112
トヨタの買いは3000円以下で。俺は200株しか買わなかったので後悔しているけど
116 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 12:49:37 ID:e+2VStWd: まあ株は落っこった時に買うのが、正解だわな。長期ならな。
そういやアーカスLSも、ロングポジション上位に、車が来てたな。
117 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 12:52:11 ID:ztO7hZ/f: ランダムウォーカー本は数年前に読んで、インデックスドルコストは
ベターな投資方法だと思うけど、あくまでも理論で分配金(配当)や
税制を考慮していなかったような気がするので、盲信するのはどうかと
思うなぁ。
例えば、投資信託は再来年中に売れば税制面で有利だけど、ドルコスト
派の人は売らずに積み立てる？
118 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 13:01:11 ID:pTH5EYMX: > 分配金(配当)や税制を考慮していなかったような気がする

考慮してあったとおもうけど・・・
119 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/17(日) 13:07:48 ID:ccMoNaqJ: あの本むだに冗長だよね
120 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 13:23:03 ID:pTH5EYMX: 「インデックスファンドの時代」には負けるよ
121 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 14:04:14 ID:qIoRNRgo: 今必死な人たちって無理にレス増やそうとしてるよね？
でも肝心の中身が過去スレの蒸し返しだけじゃ萎えちゃうよｗ
122 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 14:26:37 ID:l5+5BnwQ: 12 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日：2005/04/14(木) 08:51:29 8sZKrTpt

僕も去る。
きっと閑散とするよ。
だって僕はPart.9のうち90マジレスしてるからね。

57 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日：2005/04/16(土) 04:57:22 efMqB1Pm

僕はもうこのスレでマジレスしないけど
今必死な人たちって無理にレス増やそうとしてるよね？

121 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日：2005/04/17(日) 14:04:14 qIoRNRgo
今必死な人たちって無理にレス増やそうとしてるよね？
でも肝心の中身が過去スレの蒸し返しだけじゃ萎えちゃうよｗ

↑の人、なかなか去らないっすねぇ・・・・。
123 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 14:33:55 ID:YUIjincq: 寂しいんだろ
124 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/17(日) 15:20:05 ID:hPTTUBRK: ピクテグローバルインカムどうよ？
世界の公益株に投資するファンドなんだが、分散比率が良くて、配当利回りも
５％くらいなんだが。
報酬、手数料が高いと反論されそうだが、
投資対象としては魅力的なんだよね、これ。
125 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 16:04:45 ID:i3ywQLOz: >>124

グロソブと一緒
高い配当利回りを維持するために、毎月末に基準価格が下がってる。
株式を対象としたファンドが株価に関係無く、５％の分配金を支払うってのは馬鹿げてる。

あとは、インデックス系のファンドにしては、販売手数料と信託報酬が高い。
126 名前：秘密[] ：2005/04/17(日) 16:52:12 ID:TKB3bueI: http://jbbs.livedoor.jp/game/6771/#19
127 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 17:00:11 ID:mbDFk8p8: >112
下げ相場は買うチャンス。

全くその通り。長期運用なんで下がると喜んでしまう。
自分もバンガードが下がったところで約定したんで
よかった×２
128 名前：124[] ：2005/04/17(日) 18:18:46 ID:bTm9aa3g: >>125
＞＞５％の分配金を支払うってのは馬鹿げてる。

５％というのは分配金のことではなくて、投資先の株式自体の配当利回りが５％という意味です。
公益株って高利回りなんですよね＾＾

＞＞手数料や報酬が高い、毎月分配は馬鹿げてる。

そうですね。やっぱりこのスレでポピュラーな外国株式インデックスをメインにして、
グローバルインカムは小額にとどめておこうと思いまつ。
トンクス。
129 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 19:48:27 ID:ZThtaadb: やべーな俺の中国株投信明日から当分爆安しそうだな。
結構つぎ込んだのにな。
130 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[t] ：2005/04/17(日) 20:49:00 ID:lC2P2WLe: >>129
漏れも中国株投信を買おうと思ってるんですが、爆安しそうな理由を教えてくれません?
131 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/17(日) 20:54:46 ID:v3OKQ3TK: 不動産投資信託ってどうよ？
132 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 21:00:16 ID:vcbrXX3S: >>131
【REIT】不動産投信どうよ PART5【リート】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1113643297/
133 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 21:03:15 ID:PjIQeHXq: >>310 テレビも新聞も見てないんですか?
134 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 21:13:15 ID:kgtIL3GC: 310に期待
135 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 21:37:19 ID:KuibvOf3: このスレ、良く未来を語るレスがつくな。
136 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 21:42:23 ID:p+2kBc3W: きっと未来人が書き込んでるんだよ
137 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 22:05:35 ID:7Bi6K3/p: >>130
しゃおりーべん！しゃおりーべん！
138 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 22:48:45 ID:qdZwEuBj: 中国人の反日デモをみて、
中国投信利確しようと思ってるんですが、
判断が幼いでしょうか？
139 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 22:57:12 ID:cj6ULJxU: >>138
漏れは買い足そうかなと。
140 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 23:03:11 ID:wmp9rEHX: >138
中国への投資は政治リスクが大きいと判断したなら
それでいいんじゃない？

個人的には買い増し予定をストップ中。
別に今回の件で憎いとか感情は湧かないけど
政治リスクが大きいと実感したからね。
141 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 23:07:24 ID:+vLCcE0U: >>138
俺は静観。買い増しも買い控えもしない。
あんなの、日本の安保の騒動の時に比べたら小さい小さい。

日本での報道具合なんてどうでもよくって、
欧米での報道が気になる。
欧米ではどういう扱われ方をしてるの？
142 名前：138[sage] ：2005/04/17(日) 23:10:47 ID:qdZwEuBj: 返信ありがとうございます。
もうちょっと考えてみます。

でも、あの国でオリンピックやるって、信じれませんね。
143 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 23:16:54 ID:+vLCcE0U: >>142
日本だって、
６０年安保の４年後の６４年に東京オリンピック
７０年安保と同じ年（！）に大阪万博
やってる。

あんまりくだらないプロパガンダに踊らされずに、
冷静に判断してね。
144 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 23:20:07 ID:ybrYlGst: おれも大和の中国ファンド解約しました。
中国銀行のビルオーナーも解約して資金を引き上げました。
145 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 23:21:47 ID:oU8Qg17O: 中国地方に本社がある株は全部売りました
146 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 23:31:38 ID:/Q+Rk4UB: おれも中国電力全部売りました
147 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/17(日) 23:34:29 ID:ImQHv8B6: 中国の中心都市広島は逝ってよし
148 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 23:41:18 ID:eZlYnOsJ: 中国ファンドってまだあったんだな。
149 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/17(日) 23:49:55 ID:BgQvc8IP: チャイナを対象にした投信の口数は、去年の夏～秋がピークですよ。
今から売っているようではもう遅い
150 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/18(月) 00:28:38 ID:ZpyQBKr9: 今回の騒ぎで、中国株投信が下がるようなら、参戦してみる。
個人的には、チャンスだと思ってる。
151 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/18(月) 00:58:08 ID:oUOTcCNF: >欧米ではどういう扱われ方をしてるの？
右・左・メディアによって色々。
だた、相変わらず日本政府はアピールが足りないみたい。

大きく取り上げてるのは米CNNあたりかな
ttp://edition.cnn.com/

中国、日本の謝罪要求を拒否：
ttp://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/17/china.japan.ap/index.html

（中国が問題にしている）日本の教科書は、11102校中18校で採用されているにすぎない：
ttp://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/14/japan.textbook.ap/index.html

中国の教科書が教えないこと（天安門事件、大躍進政策のもと3000万の自国民を餓死させたこと、
ベトナム・インドへの中国軍侵入、などなど）：
ttp://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/13/china.japan.ap/index.html
152 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/18(月) 01:54:55 ID:0w/AoPRu: >>141

でも安保の時って、自国の問題が自国の政府に向かった訳でしょう？
これは正常だと思うのね。

でも今の中国って、自国の問題がすり替わって日本に向けられてる訳で
これは異常だと思うのよ。

そう考えると、これが元に戻って天安門事件みたいに
不満のはけ口が自国の政府に向かった場合、
今度こそ中国はやばいんじゃないかって思うけどねぇ・・
153 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/18(月) 11:48:22 ID:Ly3cIv0U: 南アフリカランド債ってどう？？
7、68％　エース
154 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/18(月) 12:40:28 ID:DRqDqE2A: ランド債は、高い為替手数料と、償還や売却時の
強制円転がネック。

ニュージーランドやオーストラリアなどの、債券の
方がいいように感じる。
155 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/18(月) 14:42:33 ID:iUYrs1mg: >>153
ランドは利率より為替の方を重要視した方がいいですよ。
etradeのランド債のページに為替レートがありますが、為替レートの変化に
比べたら利息はおまけみたいなものです。
156 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/18(月) 17:36:16 ID:zszg6S97: >>100
>おいら投信には興味はあるんだけどまだ買ったことがないんだな。
>投信にまわす金があったら株にまわすよって感じだったし。
>でも最近株にちょっと疲れてきたので投信でも買ってみようかって思ってたんだ。
>そんなところに現れたのが NDCオルタナティブ・ファンド。

僕も似たような感じです。

家計からの投資は堅くTOPIXのETF・ヴァンガードのインカムファンド・豪ドル建てMMFに回して
多少のリスクは我慢できる自分の小遣いからは、チョコチョコと個別株を買ったりしていたのですが、
自分の小遣いの方をNDCオルタナティブファンドに回しちゃおうかな、とちょっと思っています。
この手のファンドの中では手数料･信託報酬も割と良心的な印象もありますし。

圧倒的人気であっという間に締め切りになっちゃうと、積み立てが出来なくて困っちゃいますが。
157 名前：96[sage] ：2005/04/18(月) 18:26:10 ID:jOKLtcJF: NDCオルタナティブ・ファンド約定のお知らせが来とった
158 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/18(月) 18:59:06 ID:k1sItsgr: Topixのインデックスファンドをドルコスト（月３回一万ずつ）で
買い足していましたが、最近の下げで、
思い切って（といっても最低取引単位の100口だけ）
ETF（TOPIX連動型上場投資信託 (東証:1306)）を買ってみました。
タイミングで買うのは長期投資のスタンスに反している気もしますが、
吉と出るか凶と出るか。
159 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/18(月) 19:09:30 ID:FYlEv0y0: >>158
短期的にはわからないが、長期的には吉でしょ。

てか、長期的にみても凶と出るようなら、
ドルコストしたって何したって、凶だと思う。
160 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/18(月) 20:29:28 ID:S7HCga8h: 今日はすんごい下がった
161 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/18(月) 20:49:51 ID:m5rc/xoB: こう下げてくれると資金ひねり出して
予定に無かった時期でもETF買っておきたくなるな
誘惑にまけそ。
162 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/18(月) 21:00:42 ID:PocO/QUo: 久しぶりに大幅に下がったので、
店頭株投信買い増ししてみますた。
163 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/18(月) 21:33:38 ID:v1DqJGfc: ヘッジファンドというものは
ｓａｇｅ相場でも儲かるというのは本当でしょうか？
164 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/18(月) 23:18:49 ID:HhjFdX8f: >>163 そのかわり上げ相場でも儲からなかったりする。
165 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/18(月) 23:52:59 ID:Sivoq56D: ヘッジファンドは、想定以上に相場が動かなければ儲かる
166 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/18(月) 23:55:18 ID:2AvZyCoi: >>163
運用者の読み次第としか言いようがないずら
下げを読んでれば儲け、読みと逆にいけば損失。
167 名前：112[sage] ：2005/04/19(火) 00:11:55 ID:OM97n4d9: >>113ありがとう
君のスレ見て成り行きで発注してたの取り消したのは日曜の夜中。
あやうく高値掴みをしてしまうところだった。よかったよかった。

でもまだ懲りずに購入検討中（ｗ
168 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 00:14:11 ID:3T+ayq7B: 今月中インデックスを毎日買い付けたら結構儲かるかもしらんな
169 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/19(火) 00:17:31 ID:EqHqEFlU: >>112
高値掴みかどうかは明日以降にならないとわからないのではないかと・・・？

まあ、俺は今日、インデックスを臨時で追加したけどね。
170 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 11:00:43 ID:BEElHo/8: これだけ下がると日本株買いたくなるけど
それこそドルコストで1日1万づつ、にしたほうがいいかな。
まだ下がるかもしれないし。
171 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 12:10:36 ID:k/YD/iJv: 明らかに低レベル化してきた悪寒
172 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 12:12:44 ID:UHjFQbmL: じゃあ、高レベルな話題お願いします。
173 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 15:05:49 ID:bRSt+moy: ヘッジファンドてなんですか？
174 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 17:58:13 ID:U1Jbm0ts: ヘッジするファンドです
175 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 18:05:47 ID:uoekQWFE: ああよかった、やっぱり高レベルだ
176 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/19(火) 18:45:10 ID:8+sv3l1P: 日本国内の金融機関で、米ドル、ユーロ建ての
外国籍投信でお勧めはあるかな。

102円と130円で買ったドルとユーロに働いてもらおう
と思っているので。外債は持っているので、
株式に投資対象にするものと、商品に投資対象に
するもので、分散したい。

シティバンク、野村、日興に口座があるが、
やっぱり、買い付け手数料の安いネット専業に
口座を作るしかないのかな。
177 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 19:14:13 ID:fI6j2shb: >>176
日興のグローバル・アロケーション・ファンドはどうかな?
ここ数日で下げてしまって、基準価格をわずかに割ってるけど、
これまでの運用成績は悪くはなかった。
てゆうか、MMFでもいいんじゃないの?
178 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 20:08:16 ID:Refr1xvn: >>176

野村証券
ＧＳアメリカン　ボンド　インカム（米ドル）
ＡＸＡ　ユーロ・ボンド・インカム（ユーロ）

三井住友銀行
パトナム・ディバーシファイド・インカム・トラスト（米ドル）

シティバンク
シティセレクト50（シティセレクト・バランス型）（米ドル）

をやってる。

シティバンクはイマイチかな。
179 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 20:19:52 ID:0DdYwz6Q: オルタナティブファンド20ﾏｿだけ申し込んでみました。
吉と出るか凶と出るか…。
180 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 20:54:43 ID:F8xABVWj: >>176

まず、ネット証券で外貨現金を受け入れてくれるところを探した方がいいのでは？
181 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 21:50:15 ID:P2aDcHze: >>173

http://www.hedgeindex.com/index.cfm
182 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 21:57:40 ID:yzMM6yhK: >>181
この指数に連動するファンドないかなー。
今売り出されてる個別で運用してるヘッジファンドなんかイラネ。
183 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 22:02:57 ID:BkxX7hg3: >>182

Lyxorが出してる奴はどうんだろ？
184 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/19(火) 22:32:49 ID:WECSXXM5: >>183
僕もそのファンド検討してた。
けどなぜか複数のファンド通して運用してるからいい成績
（パーマルLSTFで年率8.6％）でもその他の報酬等取られて結局本ファンドで年率4.7％
になってしまう。→（詳細は運用レポート）
パーマルLSTFに直接投資してれば文句なかったのだが。
185 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/20(水) 00:44:50 ID:CqFoTyvn: ヘッジファンドインデックスに入ってるファンドは運用資産がでかいヤツばっかりでパフォーマンスは無視してるからなぁ
186 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/20(水) 01:11:18 ID:9PoOJBkB: NDCオルタナティブファンド約定来た～
なんか久々にわくわくするな～

>>179
＞吉と出るか凶と出るか…。
おいらは、金だけ集めてドロン、が無ければ良しと思ってまつ。。
187 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/20(水) 09:49:07 ID:4pj2mrUb: 折れは小規模なマネージド・フューチャーズ、マネージドアカウントにアメリカの業者を通して
投資してるが最初は怖々だったね、詐欺かもしれないとか業者が倒産したらどうするかとか
一年以上やってるが今のところ大丈夫や。
二つのファンドは両方二割以上の利益を出してくれとるよ。
188 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/20(水) 10:55:15 ID:DLo6ScRG: 昨日さわかみのおっちゃんがＴＢＳラジオ出て
月曜の暴落時に２０億くらい買ったと言ってたよ
189 名前：156[] ：2005/04/20(水) 11:47:22 ID:VsleUrwc: >NDCオルタナティブファンド約定来た～
>なんか久々にわくわくするな～

僕も10万口申し込んでしまいました。
あっという間に100億に達して募集を締め切らない限りは、小遣いから月5万ずつくらい
積み立てて行こうと思っています。
190 名前：176[] ：2005/04/20(水) 17:42:27 ID:noYdjO5x: 調べていただき、ありがとうございます。
やはり、コレと言うファンドはないですね。
投信ってホントに探すのが難しい。
191 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/20(水) 18:37:22 ID:0lb3J/M3: >>190

安藤証券で売ってるこれはどうや

http://www.ando-sec.co.jp/cfiles/c119.html
192 名前：191[sage] ：2005/04/20(水) 18:41:48 ID:0lb3J/M3: >>190

あとはここで販売してるマネージドアカウントはどれも好成績
日本の金融機関じゃあないけどね

http://www.globalprice-inc.com/
193 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/20(水) 19:24:25 ID:CqFoTyvn: 新生銀行でヘッジファンドの説明受けたが、解約申し込みしてから換金できるのが6～7か月かかると言われてやめた。
何百万単位の金には不自由しない人じゃねえとな。
194 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/20(水) 21:10:37 ID:c6aYSwCP: >>189 100億は当初募集額(明日までの分)で、継続募集額の上限1000億なので
上限に達することはまずない。
195 名前：156[sage] ：2005/04/20(水) 21:15:52 ID:nPH74zBm: >194
>100億は当初募集額(明日までの分)で、継続募集額の上限1000億なので
> 上限に達することはまずない。

ホントだ。
よく目論見書読んでみたら書いてあった。

ありがとうございます。
196 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/20(水) 21:36:49 ID:FK6rhRsO: >>187
海外ファンドの買って利益出たときの税金ってどうしてるの？
197 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/20(水) 21:38:41 ID:FLvv+FcO: 日興ビーンズってまともな投信うってないな
Eトレはそこそこまともな投信もある

日興ビーンズって、よくこんなだめぽ投信ばかりあつめたなと感動するようなラインナップ
これなら限りなくゼロ％の銀行預金のほうがいい
198 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/20(水) 21:51:15 ID:jHzLvgtg: ＞＞ビーンズ

フィデリティのハイ、イールドとかいいんじゃない？
とりあえず手数料は１％だし。
あとしいて言えば米国REITファンドぐらいか？
199 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/20(水) 22:18:55 ID:YCLaQzgm: >>196

http://www.fms-inc.jp/wakaru/06.html
200 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/20(水) 23:29:13 ID:KAqQy3uP: インドよ・・・・・
201 名前：２００万円[] ：2005/04/21(木) 11:27:04 ID:HQiCXHk5: ２００万円あります。
業者にゴールドマンサックスの「妖精物語」を薦められてます。
１ドル１０６円くらいだし、１ユーロ１４０円くらいだし、
今がチャンスでしょうか？
202 名前：１００億円[sage] ：2005/04/21(木) 12:28:37 ID:ESYY/XuO: １００億円あります。
業者にゴールドマンサックスの「妖精物語」を薦められてます。
１ドル１０６円くらいだし、１ユーロ１４０円くらいだし、
今がチャンスでしょうか？
203 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/21(木) 15:07:24 ID:1/jaaUHz: 堀江なんて茶番劇で30億円近い儲けだろ・・・
204 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/21(木) 16:35:39 ID:hLV2DoaU: 初めての投資で、野村の日本好配当株投信を申し込んだけど
さっきコオロギのおっちゃんが年内にﾄﾞﾝ底来るって
ありがたくない予言してたお。
今からでも豪羊に働いてもらったほうがいいんだろか・・

なんかもうわけわかめ。
205 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/21(木) 22:33:12 ID:Ch+ZNFZv: >>201
>今がチャンスでしょうか？
それがわかれば苦労は無いよ。

まあ、まだ時間はあるっしょ。少し勉強してからにすれば。
同じ２００万の投資でも、コストとリスクを減らす方法はある。
206 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/21(木) 23:17:11 ID:MJTnJdEe: 村上ファンドを買いたいんですがどこで売ってるんですか？
207 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/21(木) 23:38:32 ID:XJxIyHCl: >>206
オリックスかな？
最低1000万円からだったような
208 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/21(木) 23:56:57 ID:4xQQyVpi: 　　　　　　　　　　　　　 /ﾟ　　　　。
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　　 |.　i　/l,ィ .!　　　ノ
.　　 ! 　}･∀･）　　　_）　　世界中の株たちよ！
　　　!　｀､亠 {　　　　　）　　　ほんのちょっとずつでいい
　　　 }　_l _,l_,j　　　　_）　　　オラに配当を分けてくれ！
　　　ヽｼ_,-i { 　　　　_）
　　　 /`´~ﾊﾞ} 　　　　　 '^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^
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　　 ∧　'"/`,ｲ
　　　!　ヽ'/l_　 j
　　/ ＼,/　}＼,!
　 .ｧ､ヽｨ　<`-ｲ
.　 |. `iT. 　ヽ　j
　　＼ll' 　　　`'
209 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/22(金) 00:02:32 ID:2BlidCwD: ﾁｮｯﾄ､ﾂﾎﾞﾆﾊﾏｯﾀｗ
210 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/22(金) 00:53:53 ID:74Olo7CD: >>201

とりあえず朝☆で調べてみろや

http://www.morningstar.co.jp/index.asp
211 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/22(金) 09:10:19 ID:LvX17FAA: >206
> 村上ファンドを買いたいんですがどこで売ってるんですか？

http://www.maconsulting.co.jp/page_j/index.html

↑ここに直接聞いた方が早い
212 名前：２００万円[] ：2005/04/22(金) 10:12:06 ID:3+3KTzm/: >>205
そうですが。
私は腰が重く、ペイオフだというのに第二地銀一行に１億５千くらい定期を組んでるもので。
もちろん他行にも（５、６行ですが）１千万づつ振りましたが、まだまだあるし、一般的な銀行は利率は低いし、だいいち遠いし、よく知らないもので。
213 名前： ◆nullpo.NGs [sage] ：2005/04/22(金) 10:53:03 ID:WLrEZW4C: >>212
あんさんは別の所に行ったほうがええで

http://www.lacleman-ofc.com/index.html

http://www.jkwilton.com/index2.htm

http://www.tfg.or.jp/index.html
214 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/22(金) 11:19:11 ID:UoksEuEO: NDCオルタナティブファンド10万口約定！　
なんて喜んでいたら.....

>>212
>ペイオフだというのに第二地銀一行に１億５千くらい定期を組んでるもので

うーん......羨ましいけど、俺も地道に頑張るぞ。
215 名前：２００万円[] ：2005/04/22(金) 14:05:20 ID:3+3KTzm/: >>213
情報、有難うございます。
勉強してみます。
金があっても頭が足りず、億劫ですが。
216 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/22(金) 22:14:10 ID:MiV35nhT: 相変わらず、効率的市場信奉者のわりに流行りモノ好きなんだなｗ
資産の0.1%ほどにしとけよ
217 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 00:30:16 ID:zCyFlz8Q: 誰に言ってんだろ？
218 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 01:20:34 ID:S7eiv+u5: >>217
>>216はここには
名無しさん＠お金いっぱい。さん
一人しか書きこんでいないと思っている2ch初心者なんだよ。
219 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/23(土) 02:12:13 ID:GNyYHNzq: 　
220 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/23(土) 04:49:30 ID:ozACn+C+: DKA株式オープンってどう？
221 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 06:10:30 ID:fmzTtL6B: 投信手数料高杉
手数料に見合うほど、パフォーマンスも
特に(・∀・)ｲｲ!わけでもなし

何が(・∀・)ｲｲ!!の？
222 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/23(土) 06:26:31 ID:Z3TFdUyE: 歴史ある商品だから、最近の物に比べるとアクティブにも関わらず激安。ただそれだけ。
223 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 08:44:44 ID:+rNb3tL1: SGターゲットジャパンを今週から買い始めました。
今週の月・火・木曜日に分散して買い、
楽天のページを見る限り評価損益率+1.56 %。
うーん、恐るべし。
224 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 10:47:11 ID:DoL2mnyf: >>221
しね
225 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 12:32:07 ID:dIjiKe9h: SGターゲットジャパン楽天だと買付け手数料いくら？
楽天止まっててみれない
226 名前：225[sage] ：2005/04/23(土) 12:44:46 ID:dIjiKe9h: 無料みたいですね、失礼致しました。
227 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 12:58:06 ID:xSbOWbYu: >>221-222
ＴＯＰＩＸよりはるかに成績いいじゃん。
なに言ってるの？
228 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/23(土) 13:37:40 ID:1cgvlh5r: >>217-218
おまえら馬鹿2人に言ってるんだよ
229 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 13:53:16 ID:h5Y/YJjr: 僕はもうこのスレでマジレスしないけど
今必死な人たちって無理にレス増やそうとしてるよね？
でも肝心の中身が過去スレの蒸し返しだけじゃ萎えちゃうよｗ
230 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/23(土) 14:04:22 ID:1cgvlh5r: オルタナティブとかインド株とかのレスが付きはじめると、俺はまだ買ってはいけない
段階なんだと認識させられて在り難いけどね。
231 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 14:32:12 ID:xJw8vC98: >>230
逆じゃないの？もう買ってはいけない時期とか、売り時だとかいうことなのでは。
232 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/23(土) 15:24:04 ID:ZgiMOJon: 糖蜜が扱ってる中での定番ファンドはありますか？
233 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/23(土) 15:59:07 ID:neHHzeB2: >>232
私もメインバンクが糖蜜ですが、投信に関してはお勧めできるものはありません。
ＴＯＰＩＸインデックス、Ｊ－ＲＥＩＴ、外国債券・・・。
どのジャンルでも、他でもっと条件の良いファンドを見つけることができるでしょう。
口座を新規に開くことを面倒くさがると、損をします。

あの銀行にも、サイズが巨大、一定条件でコンビニＡＴＭ２４時間無料、
多くのネット証券で無料即時入金可、みたいにいいところもあるんだけどね。
234 名前：232[] ：2005/04/23(土) 16:20:21 ID:ZgiMOJon: ＞＞233
ありがとうございます。
投信を買えば全部まとめられてステージ４にもなるしなぁと
単純に考えていました。面倒くさがり屋に投資は向いてない
みたいですね。
235 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 16:26:31 ID:fdCAWYn5: 俺は面倒くさがり屋だ。
だから、俺は株に手を出すのが面倒なので投信にしている。
オマエは俺以上だな
口座を新規に開くこと、
それすら出来ない香具師には・・・定額貯金をお勧めする。
236 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/23(土) 16:33:05 ID:neHHzeB2: >>234
東京三菱ですが、コンビニＡＴＭ２４時間無料（ステージ３以上）が目的ですか？
５０万円以上の預金もない貧乏人（自分はぎりぎり(w　）なら、運用資金が小さくて、
得られる利益の絶対値が小さいので、面倒くさいという理由でぜんぶ普通預金なのも
合理的ではあります。
237 名前：232[] ：2005/04/23(土) 16:34:05 ID:ZgiMOJon: 一本にできればそれに越したことはないかなと思ってさ。
「面倒くさがり屋に投資」投信じゃないよ。
238 名前：２３６[] ：2005/04/23(土) 16:43:51 ID:neHHzeB2: >>237
口座がひとつのほうが面倒が少ない・・・かつて自分も考えましたよ。
でもね～、だめなんだよね大手銀行って奴は。
ちょっとだけ比べればわかるけど、手数料の差は非常に大きいよ。
２％手数料が違うとして、１００万預ければ２万円も違う。
年１％信託報酬が違うとして、１０年預けたら、約５万円も差が出てくる。
239 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 16:44:50 ID:neHHzeB2: >>238　自己レス。年１％だと違いは約１０万ですな。逝ってきます・・・orz
240 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 16:44:55 ID:fdCAWYn5: それと、投信に定番なんてのは無いよ。

「初めて株をするのですが、定番の銘柄はなんですか？」て聞いてるようなものｗ
答えようが無い。たとえば、
「ＵＦＪ日経インデックスの定番はなんですか？」なら、答えられるけど
241 名前：232[] ：2005/04/23(土) 16:47:27 ID:ZgiMOJon: >>236
はい、ズバリです。給与が糖蜜なので、頻繁に使いそうだなぁと。
それでステージ３以上が目的（新人なんで50万ありません…）だったのですが、
投信はもう少し勉強してからにします。
コンビニATMは使えなくなりますが、ICカードでも時間外無料とのことなので
そちらにしたいと思います。
242 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/23(土) 16:55:06 ID:neHHzeB2: >>241
ICカードでいいんじゃないの？
しかし、新人なのに給与から積み立てをしようとは偉いね。（自分とは違って）
ヒントをあげるよ　→　フィデリティ証券or株ドットコム証券
243 名前：232[sage] ：2005/04/23(土) 17:04:57 ID:ZgiMOJon: >>241さん有難うございます。
カブコムは新聞でよく出てきますね。６月のボーナスまでに勉強して
よく考えてみたいと思います。
244 名前：232[sage] ：2005/04/23(土) 17:05:50 ID:ZgiMOJon: ↑242さんでした、失礼しました。
245 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 17:19:21 ID:fdCAWYn5: >>244
新人さんかぁ、失礼。
複数口座を持つことはそんなに面倒ではないよ。
俺が口座を開く時の条件は
１）手数料の安さ
２）取り扱い本数
３）簡単に入出金できるか・・郵貯がメインバンクなんで、そこから無料（安く）で出来る所を探した
でした
株ドットコム証券は郵貯＆手数料でＧです
手数料は３％からノーロードまであるから、注意して選ぶのがいいよ。

少しだけ株をしてるので、20万まで約定無料の楽天証券も口座があります。
246 名前：232[sage] ：2005/04/23(土) 17:28:34 ID:ZgiMOJon: 皆さん親切に有難うございます。

>>245
「手数料が高い＝サービス（知識・運用成績等）が厚い」と思っていたのですが
どうもそうではないようですね。薄給ゆえ、生活に響くので慎重に検討してみます。
247 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 19:32:09 ID:wACx62Za: >>241
糖蜜でネットバンキングしているなら、
投信をするとむごいことに・・・・
248 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 19:50:02 ID:4kxfzan9: 漏れは株式投資はネット証券、投資信託は銀行店舗で、と決めてます。
漏れにとって投資信託は基本的に長期保有するものなので。
249 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 20:07:13 ID:wACx62Za: >>241
そもそも、メインバンク新規開設なら、1年間、コンビニＡＴＭ２４時間無料だろ。
まさか、学生時代からメインバンクな分けないよね。
250 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 20:19:33 ID:neHHzeB2: >>247
銀行員乙といいたいところだが、一応釣られてみる。
なぜ長期だと銀行が良いのか？教えてくれ
251 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 21:19:24 ID:Ez3QPa0Y: ネット証券より銀行のほうが安心だってだけだろ。
252 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/23(土) 21:53:01 ID:FcF51Pj9: ネット証券がやばくて仮に潰れても紙屑にはならんだろ。
253 名前：248[sage] ：2005/04/23(土) 22:08:10 ID:CjeDCYe2: 漏れの場合、投信が初めての資産運用で、目論見書が解りにくくて
いろいろ直接聞けたりして結構勉強になった。

今後はネット投信でもやれそうだけど、全部ネットにしてしまうと
バーチャルな感じがして、金銭感覚が狂うのを危惧しているのも
>>248 の理由の一つ。

あまり詳しくないのだが、ネット投信の場合、最初の手数料が安い
だけで毎日の信託報酬はそう変わらないのでは？

投信は販売会社・運用会社・ファンドそのもの（信託財産）で構成されて
いると思うが、販売会社が潰れても資産は別管理されているから
>>252は正当だと思う。
254 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/23(土) 22:18:16 ID:neHHzeB2: >>253
直接いろいろ聞けたのは、担当が良かっただけかとも思う。
銀行に都合の良い（＝手数料が高い）ものを営業するだけという話も良く聞くので。

確かに同じ投信で販売会社で手数料が高い／安い場合は、
違いは「最初だけ」だ（といっても１％の違いは大きいぞ）。
ただ、ある一行の銀行の投信を見ているだけでは、（信託報酬・実績などが）もっと
良い投信を知らないままに終わる。
255 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 22:51:38 ID:G/7q6l3M: ここ、勉強になるなぁ。

>>247
なぜ？
というか糖蜜でネットバンキングしていて、投信もしているんですが。。。
むごいことになるのですか？
256 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 22:59:09 ID:lJ/6DLmH: おれは投信みたいなリスクのあるものを銀行で買う人の気が知れん。
証券会社で買うべきだと思うが。
257 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 23:00:07 ID:ShSyw0cN: 東京三菱で特定口座に入れた投資信託の残高確認は、
ネットバンキングで出来なくなると聞いた事がある。
この事であれば、特定口座にしなければ済む話しなのかな？
258 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 23:07:06 ID:I/g4cKtv: >>256

良い商品であれば、どこで買っても良いと思いますが
何が理由でしょうか？
（ソニーバンクは、そこそこ良い投資信託を揃えてます）
259 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/23(土) 23:16:50 ID:neHHzeB2: 糖蜜みたいな巨大な銀行は、高い手数料の投信しかそろえてないけど、
いくらでも買ってくれる顧客がいるから関係ないんだろうね。
自分としては糖蜜に潰れられても困るから、誰かの金で糖蜜がぼろもうけしようが関係ないけど。
たまたまこのスレを見つけた人はラッキーかな。
260 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 23:20:39 ID:567KOAEK: 従来の銀行って、ただの財布くらいの価値しかないと思っているのだが。
なんでみんなそこまで銀行ごときを信用しているのがわからん。

預金者から見たらただの財布で、
融資受けてる企業から見たらただの質屋じゃん。
261 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 23:21:22 ID:Kqm+d4nG: >>253
＞今後はネット投信でもやれそうだけど、全部ネットにしてしまうと
＞バーチャルな感じがして、金銭感覚が狂うのを危惧しているのも

最近はネットバンキングなんて当たり前だし、
俺が使ってるＵＦＪ銀行でもりそな銀行でもネットで投信買えるぞ。
だからバーチャルだリアルだなんて区別するのはあまり意味ない気がするけど・・

今後は銀行と証券の融合も進んでいくだろうし、
単に銀行の口座か証券会社の口座か、くらいの違いしか無いと思うけどな。

投信も商品だから、売ってるお店によって値段が違うわけで、
（値段といっても手数料だけど）
だから、安いお店を探して買うのが良いと思うなぁ。
262 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/23(土) 23:59:23 ID:p+BJsqGt: 他スレにも書いたのですが、マネックスのトータル・ストック・マーケットは、
ベンチマークがウィルシャー5000から MSCI US Broad Market Index に変更となります。
ttps://flagship5.vanguard.com/VGApp/hnw/VanguardViewsArticlePublic?ArticleJSP=/freshness/News_and_Views/news_ALL_totstkindxchg_04222005_ALL.jsp
(ヴァンガードはサーバをロードバランスしているので、上記のURLは繋がらないかもしれませんが)

ご参考までに。
263 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 00:01:54 ID:IN6FFVZZ: >256
銀行で買うのと証券会社で買うのって何か違いがあるんですか?
264 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/24(日) 00:10:33 ID:lyjtybJ/: 僕の場合はこないだ定期預金が満期になったので銀行に行ったんだけど、
定期にしてもほとんど金利がなくて意味がないからって理由で投信進めてきたよ
しかもこっちからは何も聞かなかったらお勧めですっていいながら、米債券ファンドを勧めてきた
手数料3％もかかるやつをw　　何の根拠があるのか？　少し腹が立ったよ

基本的に銀行のメイン商品である預金が意味ないとか言ってる時点で、
もはや銀行自体が自分の存在価値がなくなってることを認めてるよね
銀行は信用を売ってなんぼのもんでしょ

まあ、窓口の人も悪い人じゃなくてその商品がいいと本気で思ってるし、
よくよく聞くと自分でも買ってるんだと。銀行の人ってやっぱ忙しいからほんと勉強してないんだろうね
信じて売ってるだけにたちが悪いとも言えるけどなんかかわいそうになったよ
でも銀行の人は頭がよくていい人だと信じ込んでる年寄りの人たちにとっては
とても大きな問題だと思いますたよ
265 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 00:15:54 ID:M3t13HmC: >262
情報サンクス　マネックスからその情報って来ていない気がする
266 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/24(日) 00:16:05 ID:L+xLwiWb: >>263
実質的にはほとんど何の違いもない。

これからは、銀行と証券は融合していくらしいが、銀行の
”決済機能（給与口座にできる）、普通預金が１０００万＋利子まで保護、全国で使えるキャッシュカード”
こういう利点を持ちながら、低価格高品質な投信を買えるようになったら、どんなに良い世の中か。
267 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/24(日) 00:17:40 ID:lyjtybJ/: >>263
同じ手数料で売ってるものなら基本的に同じです。
特定口座がないことぐらいかな？
でも手数料勝負になるとネット銀行、証券にはやっぱり見劣りするのは確か

自分的には銀行は信用と手数料(ATMとか）にこだわって、
運用はネット証券とくっきり分けたほうが、
銀行ひとつで全部まとめるよりもすっきりすると思いますよ
268 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/24(日) 00:22:54 ID:L+xLwiWb: >>262　情報サンクス。
そういえばイートレから新しいファンドのお知らせが

「DIAM香港アジア不動産関連株ファンド」新規募集
～香港・アジアの不動産価値の上昇によって恩恵を受ける不動産関連株式を
　　主要投資対象とするファンドです。～

手数料１．０５％・・・まあまあ面白そうだけど、
「ＵＦＪパートナーズチャイナオープン＠楽天」を持ってるから自分はパス。
269 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 00:24:08 ID:L+xLwiWb: >>267
>特定口座がないことぐらいかな？
あるよ～
270 名前：263[sage] ：2005/04/24(日) 00:51:20 ID:VUYWiYRX: 皆さんのレスを拝見する限り投信は基本どこで買っても同じだという認識ですが、
それだと、256さんの書き込みの意図がわからないんですがどういうことですか？
271 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/24(日) 00:56:44 ID:L+xLwiWb: >>270
（256はどこへいった？）

現状、銀行は投信のラインアップが悪いね。（例外はごく少数）
256の意図は、餅は餅屋、リスク商品は証券会社、そういう意味じゃないの？

自分は給与口座にしているメインバンクで良い投信を扱ってたらよろこんで買うけどね。
272 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 00:58:33 ID:HTgopmGW: >>263
窓口での行員のスキルの差と手数料。
銀行員は投信だけ専任ってわけにはいかんだろうし
小さな店舗じゃ2線やったり、ハイカウンター出たり
投信の勉強どころじゃないだろ
273 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/24(日) 01:00:25 ID:F3ssfjhy: >>262
マジで？？？
もう買うのやめよっと。
274 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/24(日) 01:16:12 ID:lyjtybJ/: >>269
あるんですか　失礼しますた

特定口座は配当控除を受けるときにも便利でしたよ
僕の所得がばれますねｗ

確かにいいのおいてる銀行もあるけどメガバンクは全滅ですね
275 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 02:22:25 ID:jkBk20ES: 格付けの高い先進国の債券の投信買うぐらいなら、現物買った方がいいのかな？
ゼロクーポンやストリップス債等は数万円から買えるみたいだけど。。
276 名前：263[sage] ：2005/04/24(日) 02:27:09 ID:VUYWiYRX: >>271-272
なるほど、なんとなくわかりますた。
ありがとうございました。
277 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 03:54:40 ID:z9/dlLPt: >275
満期まで保有することが出来るなら現物の方が良いと思うが

１．現物だと1000ドルとか10000ドル単位とか単位が大きくなるが
　　投信だと1万円から投資金額を細かく決められる。
２．途中売却する場合、投信なら売却価格はある程度透明性があるが
　　債券の場合は証券会社との相対取引だか値段が妥当かわからない

という点で投信が勝る部分もあると思う。
278 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/24(日) 04:32:23 ID:qmqKuKJL: 豪ドルの債券の投信と豪ドルＭＭＦはどっちがいいの？
279 名前：256[sage] ：2005/04/24(日) 07:38:38 ID:ozUNMygC: すまん。寝入ってしまった。

勝手に引用しちゃうけど、こうゆうことがあるんだよ。
21 ：名無しさん：03/11/03 23:06
MMFが元本割った時、N興証券がスグに売れといって電話かけてきた
もちろんスグ売った
で、その時同じMMFを買っていた銀行に電話を入れた
印鑑が要るとぬかしやがった
担当はその夜家まで印鑑とりにきた来た
ごくろうなことだが、1営業日遅れた
1営業日で30万円の損失だった
あとでN興証券が前日の価格に戻したから結果同じになった
相場商品は二度と銀行では買うまいと思った

まぁ、おれは今まで銀行と何度かトラぶったせいで、銀行嫌いで
証券会社が大好きな変わり者なんで、割り引いて受け取ってくれ
てかまわんのだが、なにかことがあった場合、生半可な知識で売
ってるだけの銀行員がまともな対応が出来るとは信じられんのだ。

国債とか外債を銀行で数千万買いました、とか自慢げに話してい
る人の話を聞くと、証券会社で買えばIPOでももらってぼろ儲け
できるのにな、なんてすぐに思っちゃうしな。
280 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 08:34:39 ID:snpdRPiE: 具体的なMMFと銀行の名称が挙がってこないと判断できませんね。
一般論で銀行と証券会社を比較するのは愚かなことです。
281 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 08:45:27 ID:Sc+E/Qw+: >>275
>>277に追加
現物は数万円から買えるといっても、ちゃんと投資先（発行体や通貨）を分散し、
デュレーションの調整をするとなると、やっぱり多額の資金が要る。
投信は一万円からそれができるので楽チン。
282 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 11:59:02 ID:vAx5v4va: 中国株式投信ってどれにしぼってる？
ニュー・チャイナ・ファンドもパートナーズチャイナオープンもいまいち中国人にカモられそうなかんじがして不安（さらに証券会社にカモられる俺・・・みたいな）
HSBCチャイナの手数料はあり得ないくらい高いし、中国投資したいんだけどなあ。しぼりきれん（今は三つとも買ってる）
283 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 13:35:14 ID:M3t13HmC: オレはHSBC。手数料をペイできるリターンがあると思っているので。
284 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 13:39:05 ID:WnqnJskG: 物価連動国債のファンドを狙ってるんですが、なかなか買い時が見つからない(下がらない)ですね。
消費者物価指数は毎月下がってるのに、どうしてこのファンドは上がり続けるんでしょう？
285 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 14:01:40 ID:M+feHkdg: 今日朝の極楽加藤の番組で中国株やってたな。
さわかみのオッサンは中国株は市場が日本の1/5と小さいので買わないとさ
外資がほとんどで急落の恐れありだと。
まぁ、ファンドなんだし確実に発展したのを待ってから買ってもいいんじゃないかと。
286 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 14:45:07 ID:jfdZq+3A: >>279

証券会社は夜7時とか8時とかに電話しても対応してくれるけど（取引は翌日付けになる）
銀行で投信買ったりした場合はやっぱり窓口時間以外でも対応してくれるの？

大口じゃない人でも。
287 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 14:49:15 ID:jfdZq+3A: >>282

やっぱり中国の事一番よく知っているんんじゃないかというブランドイメージ
に手数料払っちゃいます。>HSBC
288 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 14:51:32 ID:P8AeS8BT: >>286
ネットバンキングなら当然24Hオッケーだが。
289 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 15:54:53 ID:2ygwnmSX: >>282

ハンセンＨ株ＥＴＦ

中国市場においても、投信は市場平均に勝っていないというブログがあったので。
290 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 18:15:42 ID:0rsDNxI7: >>274 特定口座の有無は銀行による。
例えばみずほ、新生、ソニーバンクはない。
291 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 18:18:54 ID:qoICLL8K: >>277、281
トンクス。
現物はやはり多少の資金がいりますね。
しばらくは投信でやってこうと思いまつ。

>>284
物価に連動するだけじゃなくて、このファンドは普通の債券と同様金利リスクもあると思われ。
物価が上昇しても、それ以上に債券の金利が上昇したらトータルではマイナスに
なるのではないかと。
間違ってたらスマソ。
292 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/24(日) 22:37:23 ID:opRMoFf+: イートレで売り出し中の
DIAM香港アジア不動産関連株ファンド

＞原則として運用による収益は信託期間終了時まで、信託財産中に留保し、
＞信託期間中収益の分配は行いません。

基準価格が買いと売りが同じだったとき、途中売却したら
手数料等で、結局、損するのですか？
293 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/24(日) 23:43:55 ID:KPM8onWV: どんな投信でも、基準価格が買ったときと売ったときで同じであり、
手数料が買うときに発生するなら、普通は手数料分損すると思いますが。

＞原則として運用による収益は信託期間終了時まで、信託財産中に留保し、
＞信託期間中収益の分配は行いません。
というのは、毎年の決算日で基準価格が上がっていても、分配を出さないで
基準価格が上がったまま運用を続行という意味だと。
294 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/25(月) 00:22:12 ID:xwOTHIVT: >>284
新しいもの好きの鴨が資金流入してるからでしょ。
やっぱり価値測定のみでなく、人気投票の場でもあるわけだ。
もうちょっと様子見た方がいいよ
295 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/25(月) 01:34:00 ID:FAXUOezL: 4月から外国機関投資家に物価連動国債が解禁だそうです。
296 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/25(月) 01:42:30 ID:FAXUOezL: DIAM香港アジア不動産関連株ファンドですが、
「基準価額が12,000円以上となった場合には、繰上償還します」
って、このスレ的にはあれですねきっと。
297 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/25(月) 08:08:07 ID:qPqetd5z: >>293
有難うございます
分配のある物を買った方が良いのでしょうか？
中国がバブル崩壊に近いかなと、テレビで行ってたので
途中売却でも損しないようにと思っています。

>>296
＞このスレ的にはあれですねきっと。

どういう意味なのでしょうか？
298 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/25(月) 12:25:23 ID:91BO5zpP: >>297
このスレ的には、長期の財産成長を目的としている人が多いので、ということになる。
信託期間無期限の方が人気がある。
ついでにいうと、分配金のないほうが、長期の財産成長目的だと、分配金での課税がない分
得をするので、良いとされている。
299 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/25(月) 13:00:05 ID:QoB56ug8: ハイイールド債の話がないね。小生たくさん買って、現在含み損。
ただ、利金を再投資せず、払い戻しをしているので、あと３年ぐらいかなあ
すると収支が見合ってくる予定。簿価÷利息だけだと利回り３.45％ぐらいい
っている。但し含み損ｗ。現時点で儲かってないのに結構気に入ってたりする
。とりあえず待ってれば損は少なくなるから。精神衛生上いい。株は眺め
ていても層はならないでしょ？あと株とかをヲチして売り買いをしたりするの
も面倒なので。
ソブリンだと利回りは悪いのよ。だから円高とか気にしなきゃならない。
基準価格は、ハイイールドよりあんま下がらないだろうけどさ。
>>298
毎月分配金だと、再投資したい人は、手間をかけずに時期を分散して買い付け
られるというメリットはあると思う。もちろん、買うタイミングが分かる
センスがあるひとにも関係ないが。

こういう投資はどうでしょう？
300 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/25(月) 13:18:30 ID:s56QsxOi: 良スレの予感で300get
301 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/25(月) 17:42:05 ID:rIhRdal6: ハイイールド債って、最近は国内証券では
あまり売ってくれないな。

海外の金融機関で、となると、言葉や制度、
送金コストなどで、敷居が高い。
302 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/25(月) 19:15:58 ID:hq5A4iXu: Dimensional Investment Groupのミューチュアルファンドを購入された方いませんか。
何かの本には認可を受けたファイナンシャル・アドバイザーを通さないとダメ
とあるのを見たような記憶があるので、購入はむりなのかも。
303 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/25(月) 21:25:54 ID:v4VgDaTq: なんでみんな野村の低位株オープン買わないの？
304 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/25(月) 21:43:31 ID:aWN9uB4B: >>303
理由を書くべし
305 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/25(月) 22:04:50 ID:XCt3kY6U: >>303
野村よりも好運用商品があるだろ
306 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/25(月) 23:05:23 ID:SFeU1o94: >>304
僕は買ってるよ　かなり儲かってるよ
手数料も信託報酬もこのカテゴリーでは段違いに安いし、
成績だってかなりのもんだよ。
ここのお勧めに見劣りするとはとても思えないけど？
307 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/25(月) 23:08:10 ID:FAXUOezL: まあ野村というだけで食わず嫌いしているところもあるので、
改めようかとも思う
308 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/25(月) 23:08:13 ID:OKf2pW3Y: 確かに良さげだけど丁度3年後に償還予定。
309 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/25(月) 23:24:26 ID:SFeU1o94: >>308
その点僕も野村に問い合わせたところ、
乗り換えのファンドは設定されるはず？とのこと。曖昧な！！
こういうなんか上から営業なところがだめなんだろうね
でも小型低位株タイプでは信託報酬は破格の安さだから貴重なので同じ様なやつを希望。
確かに今から買うものではないですね
310 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/25(月) 23:37:10 ID:XAJQMHlA: >>307
野村ってだけで嵌め込みリスクがあるような気がするからな。
過去の悪行三昧を見てると、、、、
311 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/25(月) 23:38:29 ID:91BO5zpP: >>299
>毎月分配金だと、再投資したい人は、手間をかけずに時期を分散して買い付け
>られるというメリットはあると思う。

たぶんこれ間違ってると思う。
312 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/26(火) 00:03:10 ID:aoJK/Vd9: >>310

禿同

>>299 >>311
一応は合っていると思うが、それは分配金のトータルが同じだった場合。
一番良いのは、分配金を全く出さないファンド
313 名前：299[] ：2005/04/26(火) 00:38:13 ID:yhaided1: 続き
ハイイールド債っていうのは、基準価格というのは、どういう仕組みで動くの
かいまいちよく判らないんです。月次レポートを見てもセールストークですか
ら参考になりません。一般に金利が下がると債券価格は上昇するわけですが何
故か、ｺﾔﾂは下がりますｗ。不景気だと下がるんです。多分、正の相関（動きが
同じヤツ）はﾅｽﾀﾞｯｸあたりかなと推測してます
314 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/26(火) 02:16:06 ID:+txL42IH: ハイイールド債は何故ハイイールドなのか？
信用リスクが高いからですね。
信用リスクが元々高い債券は、不景気になればさらにリスクが高くなります。
倒産→デフォルト、となる可能性が高くなるからです。

しかし、そういう基本的なことも理解しないまま、ハイイールド債投信をたくさん
買って含み損抱えてるというのは、ちょっとアレなんではないかと。
315 名前：299[] ：2005/04/26(火) 03:29:37 ID:kELOFToT: まあ当時は心神耗弱状態だったｗと思う
316 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/26(火) 04:31:20 ID:+XQ8+An8: CITIからジャナス・セレクションを薦められましたが、
どうでしょう？
317 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/26(火) 05:33:07 ID:TSgDtCJc: CITIで外国籍株投を買うと納税がまんどくさそうな気がする。
まあ、金持ちなら税理士に頼むから簡単なのだろうが。
318 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/26(火) 10:01:15 ID:BQ4hj17G: 野村の「好配当株主投信」解約したぽ。
「いいんですか!?」ってひつこく聞かれたけど、心臓に悪いぽ。
ドルでも買って寝かしつけておきますわ。
319 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/26(火) 12:53:41 ID:N/o22/Mq: ドルは買うなら１００円を割るまで待つべし
320 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/26(火) 13:35:19 ID:yTbC0EZX: >>316
オレもシチからジャナス(米国対象)とシュローダー(欧州/エマ対象)を薦められてるよ。
「同通貨建て内ならスイッチ無料」てのはわかったけど
手数料とかが高いか安いかとかがよくわかりません。
321 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/26(火) 19:37:48 ID:yaRl+AVL: 100円割れ待ちなんていつになることやら
322 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[t] ：2005/04/26(火) 20:37:44 ID:0I2AuKKb: 今日、初めて気づいたけど、信託報酬って、基準価額に率を掛けてるから、基準価額が２万円とかのファンドは、みかけの率よりもたくさん信託報酬を取られてるんだね。
323 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/26(火) 22:01:10 ID:MLVHOvTo: >>322
へ～～初耳　φ（．　．）ﾒﾓﾒﾓ
324 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/26(火) 22:24:09 ID:jDahVbza: >>322
初心者なんで意味不明ですが、基準価額２万円を５口10万円分
と基準価額5千円を20口10万円分で、両方信託報酬1%だと、後者が得ってこと？

それとも、基準価額が上がると、信託報酬もいっぱい取られるってこと？
325 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/26(火) 22:31:44 ID:5NdKmdFG: >>323-324
そんなにいじめるなよｗ
326 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/26(火) 22:32:37 ID:tHQNlRY2: >>324
327 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/26(火) 22:34:11 ID:YsRdCN/N: >>299 >>322
なんか、分配金なしファンドを否定するような誤った書き込みが目立つんだが。

・・・はっ！　まさか、工作員？
328 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/26(火) 23:01:02 ID:MLVHOvTo: >>322
ヲマイ違ったぞ。ヲイラのは、財産額にパーセンテージ掛けてたぞ
329 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/26(火) 23:15:41 ID:DlmlZZP3: お、ＳＧロシア東欧株ファンド順調だね
330 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/26(火) 23:23:29 ID:1yBSP0RA: >>322
くわしく
331 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/26(火) 23:25:23 ID:rf/TLmqO: >>322
信託報酬は総資産にかかるのでは？
332 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/27(水) 00:00:12 ID:68lKq4zJ: >>329
まあね(´･ω･｀)
333 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/27(水) 00:42:36 ID:R3K0Ja6h: >>299

ハイイールド債で3.45%ってべらぼうに利回り悪いね。
5-6%以上が普通じゃないの？（利金÷簿価の場合）
334 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/27(水) 01:08:16 ID:nU/77uVG: >>333
(´･ω･｀)円高　130円→106円
335 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/27(水) 08:25:24 ID:RLDbQM68: Eトレでインド投信買ったけど、日曜夜に注文出して
ようやく約定したのが今朝。
その間に基準価額がどんどん上がるから気が気じゃ
なかった。
おまけに約定後にすぐ下げてるし。
なんだかなあ。。。
336 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/27(水) 12:20:42 ID:UD0yXNfa: (´･ω･｀)インド株はバブルでは？
337 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/27(水) 17:29:26 ID:HCtQx3a0: ここ１週間くらい、基準価額だいぶ下げたんだよ
ま、様子見で少額しか買ってないが(^^;;
338 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/27(水) 17:55:45 ID:VCtsDUda: ロシアファンド(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ
339 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/27(水) 21:10:02 ID:TSDNQX9m: SGロシアいきなり+140？　自分も相当額持ってるのだが、あまりに動きの大きなファンドも気が落ち着かなくて嫌なものだよ。
340 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/27(水) 22:05:23 ID:wBVyDOh4: >>322
基準価格にかかろうが、総資産にかかろうがかわらんだろが。
預けてる金の分だけ取られるんだよ
よく考えたらすぐ分かるでしょ？　基準価格なんて関係ないよ
341 名前：322[t] ：2005/04/27(水) 22:14:43 ID:244EJPMc: >>324
その仮定で計算しまして納得できました。要は、率が同じなら基準価額が高かろうが安かろうが、損得はないということですね。
基準価額が２万円を超えるようなファンドは、分配金もあまり出さないものが多いですから、同じ投資金額あたりの口数が相対的に少なくなることからの影響も少ないでしょうから。
342 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/27(水) 23:15:56 ID:BGA8IhzV: (´･ω･｀)最近矢鱈目に付くオルタナティブファンドはどーよ
343 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/27(水) 23:29:11 ID:ZaeVae2D: いろいろ考えるのﾏﾝﾄﾞｸｾから、フィデリティの資料請求した。日本株以外の投信を細々と積み立てる予定。
344 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 00:18:17 ID:/ZyfUC1X: ＮＤＣオルタナティブ・ファンド
11.09億円の純資産でスタート
345 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/28(木) 02:18:10 ID:50d84fVF: アーカス・ジャパンはどうよ？
346 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 02:32:31 ID:elm7cgHw: 株式投信って、保有株の配当は基準価格upさせるの？
347 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/28(木) 03:01:26 ID:o5ENPwKe: 投資信託を始めようと思っているものなのですが
ファンドを選ぶ際に
・基準価格の大小
・純資産の大小
でどんなことが分かるのでしょうか？
また初心者が始めるにあたって何を基準に選べばよいでしょうか？

超初心者ですいません。
348 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/28(木) 05:17:30 ID:PpopdAZM: 春だな
349 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/28(木) 07:41:53 ID:S46BNcEv: >>347
いろいろもめているテンプレではあるが、ちょっと目を通してくれ　>>1-10くらい
350 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/28(木) 07:44:39 ID:S46BNcEv: ああ、あと、お勧め基準は同一ジャンル内での比較で使うものです。
かつジャンルを複数に分散するのがデフォルトだというのもお忘れなく。
351 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 09:22:15 ID:eJsMrCWf: age
352 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 09:30:32 ID:eJsMrCWf: >>347
『内藤忍の資産設計塾―あなたの人生目標をかなえる新・資産三分法』　内藤忍 (著)

オススメです。
353 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/28(木) 09:31:35 ID:TEey4Aeb: ＮＧワード：内藤忍
354 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/28(木) 09:51:32 ID:uuyKPIal: >>353
それはないだろう。
超初心者に薦められる本は他にない。
他のどの本も、難易度が高かったり、扱っている商品にかたよりがあったり、
日本の事情が考慮されていなかったりするからな。
355 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 10:17:21 ID:Ya+5BRob: なんでもいいんだろう
356 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 11:17:18 ID:eJsMrCWf: 内藤クンの著書も商品の偏りがあるけどね・・・

それでも投資に対する考え方や方法を学ぶ上で俺はオススメする。
まぁ立ち読みでもいいから手にとってごらんよ。
357 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/28(木) 11:56:41 ID:03y8SLt+: 商品説明としては初心者にいいけど、分散投資の計算方法が根本的に間違ってる。
まぁ、フィーリングで投資したい数式見たくない人にはいいのかも＞内藤本
358 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 12:33:47 ID:eJsMrCWf: >>357
そうなんだ！
俺は別に内藤信者でもないから、
彼の本が間違ってるなら是非とも具体的にご指導ください。
359 名前：354[sage] ：2005/04/28(木) 12:45:39 ID:uuyKPIal: >>356
俺のいう偏りは、そもそも取り上げている・いないというレベルの偏り。
内藤本は分散投資に用いる商品に著しい偏りがあるが、
インデックスマンセーで終わってしまう本よりは偏っていない。

>>357
分散投資の計算方法なんてまじめに議論し出したら入門向けにはならない。
確かに内藤本のアセットアロケーションの計算方法には問題があるが、
あの比率による期待リターンとリスクは合ってるから問題ない。
360 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/28(木) 12:56:20 ID:99B4UpNy: 他スレの内藤本評価
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1099721451/337-340
361 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 13:55:18 ID:eJsMrCWf: >>360
ｔｈｘ！
362 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 14:04:55 ID:a2T8vjcV: 投資信託のﾋﾝﾄ・お金は寂しがりやです。
363 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 21:42:32 ID:9VIRkRWU: 毎日マネックスで
日系平均２２５ノーロードオープンを１万円ずつ購入してたのだが。

今日購入しようと思ったら「現在この商品は購入できません」とか出た！
どこにも償還の情報とか載ってないのに何でいきなり購入できなくなるんだよ！
糞マネックスが。金返せや。
364 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 21:47:01 ID:bqNDAom0: >>363

今日　１５：00　以降に注文だそうとしてない。合併で　5月にはいらないと
注文出せないよ。　その投信。
365 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/28(木) 22:14:24 ID:uGUp/Ojc: >>363
ユーザーなら、お知らせくらい読みましょうよ・・・
マネが悪いんではないですよ。
366 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 22:18:49 ID:9VIRkRWU: まじか・・
俺の一日一万円ドルコスト計画が・・・
計画が失敗に終わってしまった。
367 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 22:49:03 ID:GBvzifQY: 漠然とした質問ですが、今年後半から、来年にかけて、日本の金利が上昇したとき、
恩恵を受ける投資信託、逆に下がりそうな投資信託ってありますでしょうか？
368 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/28(木) 23:05:06 ID:daYhecKw: >>367
漠然とした答えになりますが、
恩恵を受けるのは物価連動債、下げるのは長期国債、超長期国債あたりでしょうか？
J-REITも下げるかもしれませんね。
369 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 23:06:11 ID:GBvzifQY: 漠然とした質問ですが、今年後半から、来年にかけて、日本の金利が上昇したとき、
恩恵を受ける投資信託、逆に下がりそうな投資信託ってありますでしょうか？
370 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 23:09:48 ID:GBvzifQY: >369
書き込みミスです。申し訳けございません

>368
有難うございます。これから研究したいと思います。
371 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/28(木) 23:13:06 ID:S46BNcEv: むしろ今年後半から来年にかけて金利があがる根拠を聞きたい。
景気が上向くからという答えが返ってくるとするなら、
ＴＯＰＩＸインデックスを買っておけばいいだろという感じだ。
372 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/29(金) 01:34:00 ID:sk8hkLCK: 金利があがると思っているなら個人向け国債を買いなされ>>369
373 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/29(金) 04:33:57 ID:s71DiRfJ: うーん、物価連動国債ファンドは通常の債券同様、金利リスクもあるから
金利が上がれば下がる。と認識してるんだが・・・
374 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/29(金) 09:03:10 ID:rwTxk+Or: 債券現物は金利が上昇して、市場価格が下落しても、
償還まで持ち続ければ、名目上（インフレ、為替変動は考えない）
は元本割れはしない。

中長期の債券を運用する、投資信託は、金利上昇で、ファンドの
基準価格が下がる。そのまま待ち続けても、下がったまま。
償還まで待っているのか、それとも、損切り（高く買って、
安く売る）しているのか。

損切りするも、償還を待つにしても、自分でコントロールできる
現物の方がマシのような気がする。
エマージング債、ハイイールド債、私募債など、十分なバランスが
必要だったり、容易に現物を買えない場合は別だが。
375 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/29(金) 09:48:26 ID:ZPDqX/32: 基準価額が12,000円以上となった場合には、繰上償還します」
っていうファンドがあったんだけど、分配金が２０％以上にはならないという意味？
分配金と基準価額の関係がいまいち良く分からん．．．
376 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/29(金) 10:34:56 ID:LiJKEQQk: >>374
「現物は元本割れしない」というのと「債券投信は基準価額が下がる」というのは
単純比較はできないですよ。まったく性質の違うものです。

投信スレなので細かい説明は止めますが、債券の教科書等を読めば
何が言いたいのかすぐに分かるかと思います。
377 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/29(金) 10:38:18 ID:TdjJVBMo: >>374
ファンドも金利上昇後には利回りが上昇しますよ
でも基準価格が下がったままなのはインカムゲインを配当に出すファンドが多いから
外債なら個人で持つよりはファンドのほうが安定すると思いますが
自分は外債の現物も持ってますけど、あまりスマートな運用でもないですね
信託報酬が1パーセントとかあるファンドは論外ですが
378 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/29(金) 10:47:43 ID:s71DiRfJ: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　 |
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |　ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
　　　　 /　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　ノ
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ
379 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/29(金) 11:43:49 ID:nJdpVQ0k: >>375

基準価格が12,000円以上になったらあらたな投資はやめて、償還準備に入る。
全部の投資を同時に価格変動なしに売却する事は無理なので、順次売却をすすめる。
売却するまでに価格が上がれば20%以上になることもあるし、下がれば20%以下になることもある。
380 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/29(金) 14:08:26 ID:C4c5Vooa: でも、どうして12,000円以上は続けないのでしょうか？
381 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/29(金) 17:05:52 ID:hHEd/GRJ: アジアの投資信託を買ったら全然あがらん
だめだなーアジア
382 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/30(土) 00:02:49 ID:UcgZPgSW: 反日ショックでしょ
383 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/30(土) 07:16:16 ID:mbizfO77: 今がアジア株の買い時ですよん
384 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/30(土) 08:19:45 ID:ijsTuGnn: えー？
385 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/04/30(土) 10:32:31 ID:hwrmw0SZ: アジア製造業ファンドはどう？
アジアファンドの中では比較的安定してる
386 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/30(土) 13:00:39 ID:pYtw0BzU: >>385

中国の為替が柔軟に
　　↓
中国元の上昇
　　↓
引きずられてアジアの通貨が上昇
　　↓
製造業輸出が減ってピーンチ！

とかなりそう・・
387 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/04/30(土) 14:04:50 ID:pAo5Cnb4: そうなったらそうなったでアジア通貨も安くなるでしょ。
つまりアジア通貨の高い時期が一番の仕込みどき
388 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/01(日) 01:08:36 ID:xvp6qnK3: 日経225ノーロードオープンと225ETFどっちがマシなんだ？
389 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/01(日) 01:53:20 ID:e2U9ETfJ: 225かよ
390 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/01(日) 04:25:37 ID:28bzTp9C: >>377
愉快なかたですこと。
391 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/01(日) 09:51:35 ID:Ma2IizNt: 痛快、怪物君は怪物ランドのプリンセス
392 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/01(日) 10:20:07 ID:vxSyHzf5: バンガードトータルストックマーケットインデックスの
指標が変わると他に何か変わるのですか?
393 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/01(日) 12:48:03 ID:cOBcPKCi: inatora氏の私的インデックスファンド論
総論　ttp://plaza.rakuten.co.jp/inatora/diary/200504230000/
学術編　ttp://plaza.rakuten.co.jp/inatora/diary/200504240000/
業界事情編　ttp://plaza.rakuten.co.jp/inatora/diary/200504270000/
株式編　ttp://plaza.rakuten.co.jp/inatora/diary/200504280000/
債券編　ttp://plaza.rakuten.co.jp/inatora/diary/200504300000/
　
394 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/01(日) 12:48:53 ID:9Gf6Neaw: >>391
プリンセスは怪子ですよ。
395 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/01(日) 12:52:40 ID:BdLqb9m2: >>388
２２５をインデックスに選ぶことが間違い
トピックスに汁
396 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/01(日) 13:33:19 ID:GmrtDlN0: >>393

GJ!
久しぶりに稲虎氏のブログを読みましたが、相変わらず面白いですね。
私はインデックスメインでポートを建てていますが、彼の主張にほぼ同意しています。
シーゲルを後付けとしているのは解せないですけどね。

>>392

プレスリリースを>>262に貼りましたので、そちらをご確認されては。
ポイントは、浮動株の考慮というところでしょうか。

また、他スレに信報が0.07%に下げるとありましたが、
マネはVTIではなく、VTSMXなので関係するかどうかは分かりません。
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1089373790/435
397 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/01(日) 14:09:48 ID:NX02BHc3: 豆ックスのウェブサイトが新しくなった。
目的別ナビのところから「バンガードのファンドについて知りたい」が無くなったのを
はじめとして、バンガードのファンドの影が薄くなったような構成になっておる。
398 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/01(日) 19:50:47 ID:V3tQPSOI: >>390
374より377の方があってるように思えるんやけどどうなん？
399 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/01(日) 21:59:22 ID:CTmaCKIL: >>397
> はじめとして、バンガードのファンドの影が薄くなったような構成になっておる。
ｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!
400 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/01(日) 23:22:12 ID:iaSr4Q/0: ビーンズのファンドで良さそうなのある？
今までマネックスだけだったんで大量に増えて困惑気味。
401 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/02(月) 00:14:31 ID:8T0bRbai: >>400
豪ドルＭＭＦ
402 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/02(月) 00:25:37 ID:EVucp1qE: >>396
有り難うございます。
403 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/02(月) 00:35:34 ID:FTmx4OMI: >>398
>>377の
>ファンドも金利上昇後には利回りが上昇しますよ
それは、基準価額が下がるから利回りが上昇するんだよ。
既に債券ファンドを持っている者には朗報ではないんだよ。
404 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/02(月) 02:34:47 ID:NzLIX//6: >>388
　同一インデックスなら、まずETFにメリットがあると思っていい。
　ETFは証券会社に買い付け手数料を払う必要があるが、信託報酬がインデックス
ファンドより低い場合が多いし、後々空売りや信用の担保など応用的な取引にも
利用でき、るいとうやミニ株を使うと定時定額購入や小口購入も可能。
　更に、ETFは万一インデックスとの乖離が大きくなるったら、速攻で大口が
現引きで鞘取りして埋めてくれるので、仕組みとして乖離が大きくならない。

　あとはみなさんが突っ込んでいる通り、あえて225を選ぶ利点があるかは
よく考えた方がいい。
405 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/02(月) 03:42:56 ID:uhplMk2G: ではETFについて
ＴＯＰＩＸと２２５で両方は意味なし？
406 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/02(月) 04:45:13 ID:3+bC2lYr: マネックス　ファンド・オブ・ファンズ I ファンド

成績はどうなんだろ？
誰かホルダーいますか？
407 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/02(月) 06:05:47 ID:3EF3BcgF: マネのノーロードとマメのノーロード、どっちがよさげ？
408 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/02(月) 10:21:51 ID:19Dm/lV0: 日経平均２２５をインデックスにすることが根本的に問題なのですよ。
409 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/02(月) 12:13:11 ID:vfGq8xhF: >>404
＞るいとうやミニ株を使うと定時定額購入や小口購入も可能。

ETFをミニで買い付けられるところってどこにありますか？
kabu.comもイートレもミニの範囲外なんだけど。
410 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/02(月) 12:13:26 ID:+3nmKcIp: >>404
>同一インデックスなら、まずETFにメリットがあると思っていい。

そうとも限らないと思うんだけど。
このスレだったと思うけど、月額10万円を超える積み立てだったらETFの方がはっきり得だって
シミュレーションしていた人がいた。

でも、月1,2万円しか投資できないんだったら明らかにノーロードのインデックスファンドが良いんじゃ？

>ETFは証券会社に買い付け手数料を払う必要があるが、信託報酬がインデックス
>ファンドより低い場合が多いし、後々空売りや信用の担保など応用的な取引にも
>利用でき、るいとうやミニ株を使うと定時定額購入や小口購入も可能。
　
空売り/信用の担保に関しては同意。
るいとうやミニ株については手数料をちゃんと比較しないと何ともいえないと思う。
411 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/02(月) 12:29:25 ID:+3nmKcIp: 月1万円の積み立てを10年間する場合(面倒なので、値下がり・値上がりがないとして)kabu.com利用したら

　・プチ株で1万円ずつETF(1306）を買うとする
　　　　手数料　　525円×12ヶ月×10年＝63000円
　　　　信託報酬　12万円×0.231%×（1＋2＋・・・＋10）＝15246円
　・TOPIXオープンを月1万円ずつ買うとする　　　　
　　　　手数料　ゼロ
　　　　信託報酬　12万円×0.651%×（1+2+・・・+10)＝42966円

計算違いがあったらｽﾏｿ
412 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/02(月) 12:33:41 ID:mC/Y9idz: イートレのＳ株もＥＴＦは買えないなぁ
413 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/02(月) 12:36:27 ID:+3nmKcIp: もちろん、12ヶ月1万円ずつ貯めて1306を100単位ずつを買えば手数料は割安になる。

　手数料　500円×10年＝5000円

この場合、時間でリスク分散できない点をどう評価するかってことになると思う。
また、このスレでよく言及されている
　「ノーロードファンドで積み立て→単元に達したらETFを購入｣
というやり方についても考える必要があると思うんだけど、面倒なんで誰かやってくれ(汗

と言っている僕自身は、月10万円ずつの積み立てが可能なので1306の現物を
ほぼ毎月買っていたりするのだが(笑
414 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/02(月) 12:47:24 ID:EQ3bV8Mk: >>411

1306　プチ株では買えないんじゃないかな
415 名前：409[] ：2005/05/02(月) 13:01:12 ID:vfGq8xhF: >>411(+3nmKcIp)
だから、買えない物でシミュレートしても意味が無いのでは。
ミニでETFを買えるところがあったら教えてほしい。

ETFは要はバスケットなので、どこも無理だと思うけどね。
416 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/02(月) 13:02:52 ID:19Dm/lV0: 買えないと思う。
だとすれば、あんまり意味ない仮定になるね。
417 名前：名無しさん＠お金ないよ[sage] ：2005/05/02(月) 16:00:40 ID:C+bT2BL0: この3日間の休みに
　アメリカ株上昇
　原油安
　中国情勢の安定
と山張って日経ブル型投信で社会人になって始めての金融商品購入をした馬鹿ですが、
このスレに彷徨って来ていいですか。（って、そんなのりじゃないな。このスレ）
とはいえ、預金ではなく各種のリスクがあることと、相加平均＞＝相乗平均の恒等式が
成立することくらいしか理解していませんが。
飛んでも痛くないお金でも全く完全に飛んでしまうのが怖いとか考えるから、リスクに見合
ったリターンの期待できなさそうなとこにしか手が出せないんだろうな>俺
418 名前：名無しさん＠お金ないよ[sage] ：2005/05/02(月) 16:02:13 ID:C+bT2BL0: 香具師さん＠お金ないぉ

ぐらいの方が良かったかな。
419 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/02(月) 20:49:51 ID:vWagSZyA: ロシア・・・あなたは弱かった
420 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/02(月) 21:30:58 ID:aX5oUEWL: >415
> だから、買えない物でシミュレートしても意味が無いのでは。
> ミニでETFを買えるところがあったら教えてほしい。

http://www.kabu.com/service/rule20.asp
421 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/02(月) 22:11:52 ID:D8wezngf: ハイ･イールドボンドオープンCコース（野村）

このところ基準価格は下げるし、分配も下げるし
この先どうなるのでしょうか？
422 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/02(月) 22:28:13 ID:19Dm/lV0: >>420

いい眼科を紹介しようか？
423 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/02(月) 22:33:11 ID:4ST78J6t: >>415
VPL
ttp://flagship3.vanguard.com/VGApp/hnw/FundsSnapshot?FundId=0962&FundIntExt=INT
このETFなら、一応、一口単位(約5000円)で買えるけど
424 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/02(月) 23:49:26 ID:YvPrPLNp: >420 w
425 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/03(火) 01:13:17 ID:2Go70sDo: >>417
初めての投資がブル型投信とは、またアレですな。
「飛んでも痛くない程度の投資資金」しかいれないのだったら、その2倍のお金を
日経２２５インデックスファンドに入れたほうが相対的に良いと思いますが・・・。

「日経２２５よりＴＯＰＩＸの方が」「インデックスファンドよりＥＴＦの方が」
「アクティブで夢を見よう」「いやその前に国際分散が」と続くとこのスレお決まりの流れへ。
まあ、まったりゆっくりしていってくださいな。
426 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/03(火) 03:13:22 ID:u5OYOL8S: ソシエテ-ＳＧロシア東欧株ファンド 9,353 -435 (-4.44％)

東欧株暴落したの？えらい下げてるｗ
427 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 04:56:02 ID:yX1fb2no: >>420

眼科逝け
428 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/03(火) 06:50:39 ID:5UeQOelZ: インド株の答申　１ヶ月前に利食い正解だった

しかし、売る時の証券会社の対応、スゴかったよ
手のひら返し、最後に捨て台詞まで・・
429 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/03(火) 07:20:47 ID:xO6vRr2K: なんかすっごい下がってた
430 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 07:27:28 ID:OBxbUQ1V: >>426
今が底だから気にするな
あわてて売ると失敗するぞ
原油戻してる
431 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/03(火) 07:40:21 ID:Qnry3QtZ: >>428
どこの証券会社にどんなこと言われたか詳しく知りたい。
432 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/03(火) 08:07:16 ID:NHSb+Zl0: >>428
折れも知りたい
433 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/03(火) 08:23:24 ID:yX1fb2no: >>428
どこの証券会社の誰にどんなこと言われたか詳しく知りたい。
434 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/03(火) 08:48:18 ID:cRt3/qet: 225もTOPIXも似たようなもんじゃないの？
435 名前：©さつまいも ◆d9Rlk2AsMk [sage] ：2005/05/03(火) 11:19:08 ID:EvzsOr5f: ロシア東欧を撤収しようかと思ったがメンテ中かよ。
いったん撤収して、また上げたら買います。では。
436 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 13:12:53 ID:WgCZ5JY8: >>428

株でも商品でも外為でもなんでもそうだが、
自分のタイミングで売り買いしたければ対面は辞める事だ。
現金引き上げも人間に依頼しないといけないシステムのところは銀行の定期預金でも
郵便局の定額貯金でも全部引き止められる。だから入れたら最後出せないと思った方がいい。
437 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 13:30:59 ID:Gz+/dznl: 株でも投信でも、持ちっぱなしの客よりは、売買を繰り返す客の方が、
証券会社にとっては上客のはずだが・・・
>>428はネタか、それともよっぽど問題のある証券会社なんじゃないの？
438 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 16:19:07 ID:+nZTLVsK: >435
下げてる時売って、上げたら買う？？
損するだけでは？
439 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 17:29:07 ID:LuOb5GLD: こういう人もいないと・・・・
440 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/03(火) 17:32:36 ID:NHSb+Zl0: インドは５年ぐらいの短期では
半分ぐらいになることもあるんじゃない。
３０年以上もてばおもしろいことになるかもだが・・
441 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 17:35:48 ID:mA96lu6p: ソシエテ-ＳＧロシア東欧、-1%くらいで逃げた
いま-4%くらいかな？
442 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 19:30:27 ID:yX1fb2no: >>441
早漏ですか？
443 名前：©さつまいも ◆d9Rlk2AsMk [sage] ：2005/05/03(火) 20:27:25 ID:EvzsOr5f: >>438
素人ですか？
444 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 20:28:10 ID:+nZTLVsK: >440
それなら５年で倍もあるかも
445 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 20:29:12 ID:+nZTLVsK: >443
私は投資で生活はしていないので
素人といえばそうですね
あなたは？
446 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 21:06:18 ID:BXSCWcZY: >>445

>>435の行間を読めていないから、素人呼ばわりされる訳で。。。
447 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/03(火) 22:11:17 ID:Yvw4eUb0: 突然ですが、トヨタグループ株式ファンドってどうでしょう？
トヨタの株は割安だから中長期的に見れば有望だと思うのですが・・
448 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/03(火) 22:19:56 ID:JKp1aY1V: 投資信託って、株と違って、価格がリアルタイムに分からないですね？
ほとんどが翌日な為、思わぬ価格になってしまいます。
どうやって購入のタイミングを計っているのでしょうか？
449 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 22:31:11 ID:BJzbo+iN: >>448
むしろ計るな、で正しいんだっけ？
450 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 22:37:55 ID:afjkeF6W: >>448

私は、当日購入できるギリギリの時間まで組み込んでいる銘柄を監視して、
その日に買いを入れるかどうかを判断してます。
ただ、J-REITのように前場で値を下げ、後場で盛り返すパターンの場合は
意味が無いことが多いんですけどね。
(私がビルオーナーを買っているところは13：00で当日約定を締め切ってしまうので)

>>449

それも正しいかも
451 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 22:43:25 ID:BJzbo+iN: 　　　＿　＿
　　＜　ﾉ｀くr兮 ,─､
　　 /‐/kﾆ`Eｦlソイ　
　　　lﾆ|ヽ_0_0_@)ｌﾆ|　ほぼ全部の投信で下がってるが
　　 /ﾆ｣ _　//__〈 lﾆ|　　なんとも・・・何ともないぜ
　　ｆ､､､,!ﾉ￣｀〉二| ,,| 　
　　ｌ_i＿i_|　　|__i＿i_|　　
452 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/03(火) 22:47:39 ID:5UeQOelZ: >>447
現物の株を買った方が、
配当もあるし手数料も安くないか？
453 名前：sou[sage] ：2005/05/03(火) 22:56:53 ID:8OHjwGrO: >>415
今更ですが、ジェット証券
454 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/03(火) 22:57:42 ID:VNUqbeM/: >>447
投信の利点である投資対象の分散ってのが出来ないから、
452が言うように、投資できる金額にもよるけど株も検討した方が良いのでは。
455 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/04(水) 00:07:05 ID:umTfRBZN: トヨタグループ株式ファンドってメリットがよく分からない
ファンドの利点である分散投資はしてないし、一万円からドルコストで
トヨタ関連株が買えるってだけ？
それで信託報酬0.7245%だもな～
456 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/04(水) 00:20:48 ID:K3aYOep4: それだったら、トヨタ株を現物で買うよな
457 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/04(水) 00:53:28 ID:RlNrs7xx: 日経２２５ノーロードオープン
日経平均株価に連動する投資成果を目指すファンドです
わが国の株式を主要投資対象とし、日経平均株価（日経225）に連動する投資成果を目指して運用を行います。
運用の効率性向上に努め、中長期的に日経平均株価とのマイナス乖離を最小限に抑制することを運用目標とします。

プラス乖離はいくらでも離れていいんだよな？
458 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/04(水) 00:54:49 ID:RlNrs7xx: でも、設定来-30.9%って、大損だよな？
459 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/04(水) 01:14:50 ID:x1jWVTLZ: なんでインデックスファンドが激しくプラス乖離するんだよ
460 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/04(水) 01:24:51 ID:RlNrs7xx: じゃぁ、なんでインデックスファンドなんて買うんだよ。
日経平均下げたら大損じゃん。
日経平均下げ幅に乖離を抑制することないじゃん。

そんだったら存在自体必要ないじゃん。
461 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/04(水) 01:27:18 ID:g/+o89be: 子供のお年玉貯金にピッタリなファンド教えてくれよ。
462 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/04(水) 01:36:34 ID:l5s40QvS: レスサンクス。
トヨタ株にも魅力は感じていますが、積み立てを希望しているので・・・
みなさんなら月々２～３万の積み立てをしようとした場合どのファンドを希望しますか？

眠いんで今日はこれにて失礼します。
463 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/04(水) 01:52:42 ID:v04hq2R/: >>460
”インデックス”ファンドの意味分かってるか？
464 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/04(水) 04:56:47 ID:eE91RbQQ: >>460
君は勉強したほうがいいな。
君のもとめる投信はアクティブだけどそんな知識じゃ屑をつかむよ。
465 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/04(水) 05:19:14 ID:XkDJTOOe: >>462
>>2
466 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/04(水) 08:49:40 ID:RlNrs7xx: すると日経225みたいなインデックスファンドは、暴落率みて市場に過熱感が出たら売り
暴落したら買いでいいのか？
467 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/04(水) 09:09:29 ID:K3aYOep4: >>466
それができるのなら、一番いい。

・インデックスファンドは相場に関係無く持つのが正解
・日経２２５は、インデックスファンドじゃない
468 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/04(水) 09:54:31 ID:KHXiP87Q: >>467
パッシブファンド≠インデックスファンド？
469 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/04(水) 09:57:29 ID:0NHElZL5: >>460
とりあえず
「ウォール街のランダムウォーカー」を読め

すれば、インデックスファンドの存在する意味合いはわかろう。
470 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/04(水) 10:27:16 ID:FeS7QuAV: >>462
アナタのスタイルに合うかどうか分からないしスレ違いだが・・・
トヨタ自動車、豊田自動織機etc.はミニ株で数万円で買える。
トヨタ自動車を毎月ミニ株で積み立てるのはどうか？
あるいは、コストアップするが「るいとう」を使ってはどうか？
471 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/04(水) 11:05:35 ID:3si+Zl4l: いつも通りそれなりに盛り上がってるし、スレのレベルも維持されてる。

>>8
惨めな香具師
472 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/04(水) 11:51:20 ID:ZS9ji7jG: >>471
レベルは明らかに下がっているだろ
8先生が来なくなったのとは、関係ないけど
473 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/04(水) 12:18:50 ID:i22YFM4M: >446
だから　私は素人だって書いてるでしょ。
なんか問題ある？
あんた暇そうだし、その行間とやらを説明してくれよ（ｗ
474 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/04(水) 16:35:31 ID:ffj5RWgh: >>426
SGだけでなく、野村の東欧もトルコもえらい下げや。
わしも持っとるが、わしもあんさんも、勉強不足だったかいのう。
うまくやれば、一日で５％近い変動だから、株並みに儲けることもできるちゅうこっちゃ。
わし勉強する。なんでこうなるのかわかるために。
475 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[ｔ] ：2005/05/04(水) 18:18:29 ID:edDaX9JH: SGターゲットジャパンの総資産額が４億円弱なんて少なすぎない？
山一系だからかな。
２００２年に解約が増えたのは、大口の投資家の影響らしいけどどうなんだろ。
もっと、買う人がいてもいいと思うけどな。
476 名前：sou[sage] ：2005/05/04(水) 19:14:55 ID:ijWIHLRw: 勉強すればするほど身動き取れなくなる。
477 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/04(水) 20:13:33 ID:8QrRjF80: >>468
たぶん日経平均自体が、「日経ポートフォリオ２２５」であって
インデックス（株式指標）かどうか疑わしい、って事かと
478 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/04(水) 20:58:48 ID:9AYG4yMR: スダクフレーション化しちまったら、格付けの高い債券型ファンドがベストな選択ですか？
479 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/04(水) 21:38:37 ID:x1jWVTLZ: >>477
うん、そんな感じだと思う。
日経平均２２５は歴史と知名度があるから勘違いしやすいんだよな。
480 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 00:32:03 ID:gPwtPMdm: 日経２２５が有名なのは、日経２２５を対象としたオプション取引とか先物取引が充実してるからでしょう
そういった取引に使われるから、他の指標とはことなり非常に重要な意味をもっている
481 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 00:35:27 ID:5AFLH6Aw: でもチャートも見てみると、日経２２５もトピックスもほとんど同じ
動きをしていると思うんだけど、それでも駄目なのかな？
イートレとマネックスだと、ノーロードのトピックスのがないから
２２５で積み立て始めたんだけど、トピックスのメリット、
２２５のデメリットって何かあるんですか？
482 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 00:47:56 ID:1odauBJV: 225
・所詮全銘柄のうち225種類のみ
・値がさ株に左右されやすい
・銘柄入れ替えの時にちょっとした投機対象になる

TOPIX
・親子上場を二重カウントしてる
・時価総額の大きい株に左右されやすい

TOPIXファンドだって、東証の上場株式全種類買える訳じゃなし、結局取捨選択してる
483 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 01:08:11 ID:5AFLH6Aw: >>482
どうもです。
結局どっちでもあんまり変わらないような気がするなあ。
484 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 01:30:54 ID:PZPpp/QN: >>475
前スレか前々スレにあった気がしたけど、野村かどこかのファンドオブファンズに
「コピーファンド」として組み込まれている分はかなり大きいとかうんぬん。
小さい方がインデックスから解離させやすいらしいので、償還さえなければ
投資家としてはうれしいわけだが。
・・・この相場でも徐々に戻しているよ。さすが。
485 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 02:37:11 ID:TFKOjlve: 日経２２５とトピックスって細かい動きを見ると真反対。

●日経平均 5/2(15:00)　11,002.11 -6.79/-0.06%

○TOPIX 5/2(15:00)　1,131.80 +1.87/0.17%
486 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 08:26:16 ID:wo4k+XzR: >>485
細かい動きを見られても。。。

相関係数とか、回帰係数とかでみるべきなのでは？
487 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/05(木) 09:12:05 ID:WnA8vi5E: ここではどうして定番ファンドに
ニッセイTOPIXオープンが入ってないの？
ノーロードで信託報酬0.5565％
積み立て可なのに。
488 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 09:21:13 ID:IU7R3j+U: ニッセイTOPIXの積み立ては面倒です。留保もあるしなー
俺はｶﾌﾞﾄﾞﾄｺﾑの方が
489 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 09:49:41 ID:WM9K7Zt2: >>481
ダメというか、銘柄選択に日経の「おもわく」が入り込む可能性があるって事カモ
神経質な言い方をすれば、組織的な買い煽りに成りうるわけで（一寸いいすぎ？）
490 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 10:35:22 ID:zti5FDSM: >>487
そういや俺も野村ファンドネットでは積み立ててたなぁ・・・
491 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 14:41:07 ID:/fLGm7ws: >>368
ちょっと遅いけどどなたか金利上昇局面でなぜREITが下がるのか教えてください。
金利上昇の時は物価上昇、景気上昇だと思うので、不動産は上がると思ってたのですが。

それとも金利が上がるとその他の投資対象の魅力がまして
相対的に不動産投資の魅力が無くなるって事ですか?
492 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 16:33:30 ID:pvGcfD9E: >>491

REITは、借金をして不動産を購入しているケースが多いので、金利が高くなることに
よって利益率が悪くなります。
493 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 16:56:16 ID:TFKOjlve: >>491
一般的にマンションなどの不動産を買うときに
「低金利だから今がお買い時ですよ」って言われている事と同じ事ではないかと。
住宅ローンが上がると不動産が売れない動かないでしょ。
494 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 17:26:31 ID:Q7jUXPAl: >>482-483

大違い。
TOPIXファンドの取捨選択は、あくまでもTOPIXに近似させるための取捨選択であり、
かなりの程度まで機械的な方法論が存在する。
495 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/05(木) 18:04:24 ID:hIJ7CLbh: 日経225を手数料の安いアクティブファンドって考えられないだろうか？
日本を代表する優良銘柄255種に分散投資するみたいな。
496 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 18:08:23 ID:miJxVN4B: >491
REITは利回りで買う商品だけど、金利が上昇した際にも
利回りの裏づけの大半を占める家賃収入が変わらないので
相対的に利回りの有利性が下がるからだと思われ。

不動産に投資している以上は、景気上昇によって不動産価格が
上がることもあり、REITの所有する不動産の値上がりも
見込めなくないけど、機動的に物件を売買して売買益を目指す
REITというのは非常に少ないと思われるので、不動産価格の
上昇がREITの価格に織り込まれるというのは考えにくい。
497 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 18:13:31 ID:pvGcfD9E: >>495

アクティブファンドとして考えるといくつか欠点がある。

・入れ替え銘柄がある程度予想できる
・入れ替え時期が決まっている
・運用資金が多いため、入れ替え後の購入コストが高くなる
498 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/05(木) 18:32:48 ID:NQcSTTE7: オリックスが喧伝していたenhanced indexって結局どうなったんだっけ
499 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 19:06:16 ID:gPwtPMdm: >>482
つうかTOPIXのインデックスファンドって、コンピューターで何を売るか何を買うかはじき出してるわけで、
べつに人為的にやってるわけではない
またファンドに一定以上の金額があれば、ほとんど時価総額の割合に基づいて組み入れることが可能で
乖離率はきわめて低い
500 名前：投信初心者[sage] ：2005/05/05(木) 19:43:21 ID:Fd9itfEE: 過去の実績が良くて、分配金もそれほど出していないために基準価額が
かなり上がってしまっているファンドを今から買うのってどうなんでしょうか？

２万円以上になっているファンドを今から買うのって良くないですか？

具体的に考えているものの一つは>>2に出ているSGターゲット・ジャパン・ファンドです。

SGターゲット・ジャパン・ファンド
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=5y&s=58311008&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on&w=on

相場全体が下がっている時もまずまず踏ん張っていて、相場全体が上がっている時は
大きく上げてます。

このグラフを見てると、今から買っても、まだ上がってくれるのでは？と思って
しまうんですがどうでしょう？　基準価額23,449円ですが…。
501 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 20:06:39 ID:mWAdQhA7: >>500
基準価格が高いかどうかはそのファンドの良し悪しとは無関係。
502 名前：491[sage] ：2005/05/05(木) 20:29:18 ID:/fLGm7ws: >>492 >493 >496
なるほど、借金して不動産～というのは初耳でした。
金利上昇局面だからこうだという明確な答えがあるわけではなくて
いろいろな要素が絡んでいるんですね。
ありがとうございました。
503 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 20:35:17 ID:iEHPQotk: 今から新たにはやめといた方が。
数年前なら良かったかもしれないけど。

投信初心者が手を出すようなものではない気もする。
504 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 22:04:40 ID:ZLuzd1JT: ★投資戦略の発想法―ゆっくり確実に金持ちになろう
木村剛 (著)
を読みました。
みなさんはインフレヘッジをどうお考えですか？
505 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 23:28:58 ID:uqu7XBv5: >>504
株式投資でいいんではないの？
無難に海外株式インデックスとか。
506 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/05(木) 23:59:55 ID:Ho7X7kdc: 物価連ry
507 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/06(金) 01:18:49 ID:TWBg+mSv: >>500
さんざん既出ですよ～。一般の個別株の感覚は捨ててくださいな。
>>502
ＲＥＩＴはこの板に専用スレがあるので覗いてみては？
自分もしばらく持ってたけど、チキンレースの様相を呈してきたような気がしたので、
チキンな自分はちょっと前に全部売っちゃった。
508 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/06(金) 01:22:39 ID:CGQje16T: >>504
べつに今日明日にでもハイパーインフレになるわけじゃないから、
インフレになってから考えればいいでしょ？

投信なんて数日あれば買えるし、株は次の日に買える
509 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/06(金) 01:27:33 ID:E1BmSuwo: イケ～135割れ～
510 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/06(金) 01:28:01 ID:E1BmSuwo: ↑スマソ。誤爆
511 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/06(金) 01:43:09 ID:V71Or0xG: >>509-510
EUR/JPYか・・・割るだろうな。
134も割るよ思うぞ。
512 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/06(金) 02:07:18 ID:ipy4rmXm: >>460
アクティブファンドなら日本最強の証券会社である野村証券の旗艦ファンド、ノムラ日本株戦略ファンドがあります。
ここの一部からは評判が悪いようですが、何と言ってもモーニングスターがファンドオブザイヤーに選定したファンドです。
既にご承知かと存じますが、モーニングスターは外資系の投資信託の格付会社で、その道のプロフェッショナルが選定したファンドなのです。
一度野村証券の窓口で説明を受けて、検討されてはいかがでしょうか。
513 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/06(金) 02:17:44 ID:Rendlx1Y: ネタにしてもつまらんよ。
514 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/06(金) 03:21:22 ID:RGnTsP/X: >>498
繰上げ償還になったんだけど　何時なったかは　わすれちった。
エンハンスド　インデックス
515 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/06(金) 12:50:07 ID:TWBg+mSv: >>512
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=01311002&k=c3&t=5y&s=58311008&l=on&a=&p=&z=l&q=l&y=on
何の賞をいつ取ったか知らないが、チャートを見てからなんか言ってくれ。
今日現在の朝☆レーティングでは、日本株戦略は★★★。
ターゲットジャパンは★★★★★で、さわかみファンドも★★★★★。
516 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/06(金) 13:06:08 ID:OPgi/lXW: ノムラ日本株戦略ファンドって、高級なインデックスファンドのことでしょ。
517 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/06(金) 13:24:23 ID:TWBg+mSv: >>516 ﾅﾙﾎﾄﾞ
518 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/06(金) 13:37:22 ID:5xt6qXTy: >>512
2004年度の成績で決まったそうなので
それ以前の成績を無視するのはかまわないのだが･･･
2004年単年で見ても表彰される理由が全く分からない。
なんで？

http://www.morningstar.co.jp/home/kaisya/pressr/prs050118.htm

http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=2y&s=01311002&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on
519 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/06(金) 14:29:29 ID:FK/9JiHr: 朝星に金送ったとか、仕事与えたとか
圧力かけたとかそんなもんだろ
520 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/06(金) 14:37:01 ID:yRzL0dUp: 繰上げ償還というのは一般的に得なん？損なん？

ひらたーく言えば、ファンドが維持できなくなってやんぺって事？

仕組み債でそんなのがあった。
期間を切って、その間に日経平均が２０％以上落ちなければ勝ちで４％付いて
２０％以上になったら日経平均連動の投信を買わされるというやつ。
１期買ったところで継続しようとしたらやんぺだと。
その後4月頭の下げー４月中旬の日本売りがあって結果的に危ないところだった
521 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/06(金) 14:51:57 ID:zJ5EOYAk: 仕組債はハイリスクミドル（ロー）リターン。
EB債って、ホントに最高な金融商品だな。
半年5%くらいの金利で金を借りて、株投資して、
儲かったら、お金を返して、株が下がっても
金利分を払って、塩漬け株を渡せば、チャラになる。
522 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/06(金) 20:37:12 ID:SxCOIgAt: 野村戦略ファンドと逆の動きをするファンドを売り出してくれんかなぁ
手数料が安ければ買いたい
523 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/06(金) 20:56:09 ID:fEqqB2ar: >>522
ﾁｮｯﾄﾜﾗﾀw
524 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/06(金) 21:32:36 ID:htTFgCFO: なんか今日すごい上がった
525 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/06(金) 23:50:31 ID:liKgXEkZ: >508
確かにそうですね。
526 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/06(金) 23:55:40 ID:SxCOIgAt: >>525

ハイパーインフレが来てからじゃ対処不可能です。
527 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 02:05:41 ID:Cu6Ke814: インフレが来てからでＯＫって言ってる人たちって平和だな。
どんなインフレが来ると考えるようになるんだ？
現時点で日本市場は今後１０年間で少なくともインフレ率９％の上昇を折込み済みなんだぞ。
「数ヵ月後からインフレですよ、お前ら。」って誰かが言ってくれるまで待つ気か？
気がついたらインフレだっつーの。
528 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/07(土) 02:15:17 ID:j8BU+c+X: 今株でファンドを組むほど優良銘柄あるんだろうか。
小売はコンビニまで中長期低落だし、金融もよくないし、
運輸もおなじだし、
海運はすでに上がりきったみたいだし、花王もぱっとしないし、
武田・キャノンはブツがもともと何発か外したらすとととといく可能性のある製品だし
電器は中国市場にくいこめなかったし、
信越化学はそのうち真似されそうだし
不動産は要注意だし

M&Aでばぶってる所で勝負とか除いたらもう、自動車の上位3社くらいしかみあたらない
529 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 02:22:04 ID:n2ZFVo9Q: じゃあその通りホンダとトヨタと日産買えばいいじゃん。
わけのわからん独り言だな。
530 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/07(土) 03:10:49 ID:j8BU+c+X: だからよ。
個別株がざっとそんな感じなのに、よさげな株式投信なんてあるのか（？）
531 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 04:41:02 ID:JXaRp7df: 株式の評価基準が貴方の考えているパターンだけとは
限らないでしょ。

自動車関連なんて既に好業績を織り込んでいる「終わった」銘柄だと
思うので、全く新規で投資対象にならんと個人的には思うし。
532 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/07(土) 07:12:42 ID:I7ZfLe3B: だからその今後好業績を見込める業種業態というのがどのくらいあるのかと。

大半の業種がしりすぼみ状態なのだから、
そういう所でも本当に将来業績が上がったら投資資金も集中していくだろうよ。

中国関連では、工作機や素材はともかく、

家電やオートバイまでもが中国市場には全く食い込めず、あっという間に同等製品の
過剰供給の山になって向こうのメーカーまでひいひい言っていて、
Q永漢ですら数年前とは状況が違うからしばらくやめとけと言ってるくらい。

成功しているのは日本で企画流通を確保し中国で製品を作って売ってるパターン
だけで、日本の消費がコンビニすら不調なくらいまだまだ細り続けているのだから
これも先が見えない。しょせん日本だけをマーケットというのは
日本が先細りになったら同じカーブを描かざるを得ないわけで。

PC関連はオリンパスや富士Fがあっという間にユーザー満足度を落としたように
サイクルがむちゃくちゃ早く、製品がひとつこけたら後は・・の世界で、
経営だけでキャノンを買えるかというとうむむ。。
台湾・韓国メーカー企画・中国生産のデジカメが出てきたら液晶ディスプレーの
運命になりそうで、ほんとの競争はそこからでは・・

今後の好業績というより、国内産業で生き残れそうな分野ってそんなにあるか？
533 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/07(土) 07:32:23 ID:I7ZfLe3B: 投信で分散投資というより、逆に業種ｘ個別会社の内容で対象を絞った方がいい局面みたいな・・
534 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 07:43:44 ID:7dom8rpQ: バンガードウェルズリーインカム（マネックス）
の信託報酬はいかほどでしょうか?
マネックスビーンズ証券に口座を持ってないと見られないようなので
535 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 08:16:59 ID:4VnxM11I: >532

>今後の好業績というより、国内産業で生き残れそうな分野ってそんなにあるか？
多分このままでは日本の経済は尻すぼみになると思うけど、だからって別に
人が生活しなくなるわけではない。
生活形態は変わっても、飯を食わないといけないし、服を着る必要がある。趣味で
デジカメの新しいのを買うかもしれないし、PCの新しいやつを欲しくなることもあるだろうし。

全ての企業がグローバル化しないと生き残れないわけではないし、新たに生まれる産業や
マーケットもある。

インデックス投資だと「常に市場にとどまり続けること」がもっとも効率が良いというけれど
個人投資家には「市場に参加しない」という選択肢だってある。
だから、現状では株式は買えない（投資対象となる企業がない）と思うなら投資を中止してもいい。

個人的には日本の株式市場の先行きは良くないと思っているから、日本市場の投信は持ってない。
個別で2社のみ残してる。両方とも消費関連で業績が伸びる要素は少ないけど、十分な利益を計上
している企業だから、手放すべき理由が見当たらなくて保持中。
ちなみに利は乗っているので塩漬けでもない。

以上、スレ違いの話をダラダラとスマソ。
536 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 09:02:06 ID:0TbFTLPe: >>535
「投資しない」という選択が可能なのは、個人投資家の唯一のアドバンテージですね。

>>495
投資資産の増加を目的に銘柄選択してるわけじゃないから、アクティブファンド
としての魅力はないカモ

つか489もいってるけど、日経が銘柄選んで、日経新聞があおって、指標の操作が可能
って側面もある。バブルの責任は日経にアリって説も有るわけだし。

かといってTOPIXも浮動率ベース移行がどうなるか様子見の時期だし、日本株インデックス
の現状はアタマ痛いっすね。
537 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/07(土) 10:10:00 ID:z1unFKDQ: もちろん、日本株以外に投資するという選択肢もあるわけで。
そういう時に投信は強い味方なわけで。
インドも中国もロシアも最近落っこちてきたけど。
538 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 10:28:48 ID:lOtfpKfX: >>534
年0.60%←口座管理手数料（後払い）
年0.26%（2004年実績）←ｴｸｽﾍﾟﾝｽﾚｼｵ
539 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 10:28:57 ID:Ydnd1sc/: 定番ファンド

日本株式：トピックスオープン（カブドットコム）
　　　　　　　さわかみファンド（さわかみ投信直販）
　　　　　　　ＳＧターゲットジャパン（楽天証券）
日本新興株：インベスコ店頭・成長株オープン（E*trade証券）
　　　　　　　　チャンスメーカー（カブドットコム証券）
日本株（ヘッジ）：　アーカス・ジャパン・エル／エスファンド（ＵＦＪつばさ証券）
日本債券：　個人向け国債（郵便局）
海外株：　ステートストリート外国株式インデックス（カブドットコム）
　　　　　　中央三井外国株式インデックス（ソニー銀行）
　　　　　　バンガードトータルストックマーケットインデックス（マネックス）
海外債券：　中央三井外国債券インデックス（ソニー銀行）
　　　　　　　バンガードウェルズリーインカム（マネックス）
欧州株：　ＦＷＦヨーロピアングロース（フィデリティ証券）
　　　　　　フィデリティ欧州株ファンド（フィデリティ証券）
欧州債券：　ＦＷＦユーロボンド（フィデリティ証券）
中国株：　HSBCチャイナオープン（マネックス証券など）
　　　　　　ＵＦＪパートナーズチャイナオープン（カブドットコム）
印度株：　HSBCインドオープン（マネックス証券など）
　　　　　　ドイチェインド株式ファンド（E*trade証券）
露西亜・東欧：　ＳＧロシア東欧株ファンド（E*trade証券）
国内REIT：　ビルオーナー（中国銀行orソニー銀行）
海外REIT：　世界家主倶楽部（ソニー銀行）
　　　　　　　世界の大家さん（いちよし証券）
海外通貨：　ポケット外貨（外為ドットコム）・・・米・欧・豪・英
　　　　　　　外貨MMF（ソニー銀行）・・・米・欧・豪・羊・加
540 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 10:57:16 ID:7dom8rpQ: >>538
有り難うございます。
541 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 12:21:14 ID:xT2kdI8d: 投信スレに書くのはなんだが、政府がインフレをターゲットにしてるって
ことは国債デフォルトにするつもりなのかな。
もしくは消費税率を最終的に17％～20％へと数年間で段階的に上げる。

ある財務高級官僚になるとずっとデフレが続くことを祈っているようでつ。

金利上昇→債券価格下落なわけだから、これからは国債・国債に投資する
商品は買いではないと思うのだが。
10年満期までホールドしたら元本保証しますよ、っていっても10年間１％台
前半の金利で持っとくのは馬鹿らしいから、皆さん日本債券以外の投信で
いろいろ検討されていることと思います。
542 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/07(土) 13:35:19 ID:z1unFKDQ: >>541
スレ違い承知でお聞きしますが、日本政府がインフレ誘導すると、
どうして国債がデフォルトになるのでしょうか？

まあ、自分も証券会社にＭＲＦを少し持ってるくらいですけどね。
543 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 14:45:46 ID:7r5aIMom: 流石にインフレターゲットと国債デフォルトは結びつかないでしょうｗ
国債がデフォルトになるということは、国が破産するということなんだから。
会社が民事再生とかで借金を棒引きするのとは訳が違う。

インフレを目標としているのは、インフレによって見かけ上の経済活動はインフレ分
拡大するので、その分の税収入が増える可能性があるからでは？
それとインフレになれば、実質的には国の借金はインフレ分だけ目減りするはず。
544 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/07(土) 15:46:46 ID:w7HQLO/C: 661 ：山師さん：2005/05/07(土) 02:37:37 ID:IzzCQIGs
>>585
インデックスファンド・パッシブファンド以外は、マネックスビーンズでは買わないほうがいいよ
アクティブファンドなら、Eトレのほうが運用成績が高いファンドがたくさんある

マネックスビーンズで買えるアクティブファンドってろくなのがないな
アクティブの癖にインデックスより成績が悪いのがふつうに組み込んである

667 ：山師さん：2005/05/07(土) 04:42:14 ID:IzzCQIGs
>>665
マネックスビーンズ証券で売ってるアクティブファンドの利回りが低すぎるってことだけ
魅力的なアクティブファンドがない
銀行窓口で売ってる嵌め込みファンドとかわらない

インデックスファンドは、インデックス信者推奨だけあっていいけどね

どうなの？？
545 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 16:08:33 ID:fg6TB7/6: どうなのって言われても、欲しいファンドがなければ買わなければいいのでは？
だいたいネット証券に口座あるんだったら株式アクティブファンドを買う理由は
あまりないのでは。マネならミニ株も買えるし。
546 名前：542[] ：2005/05/07(土) 16:52:27 ID:z1unFKDQ: >>543 そうですか・・・。ありがとうございます。
>>545
日本株限定の話だよね？　品揃えが悪いところで無理して買うのは良くないよ。
>>2から引用　↓
　さわかみファンド（さわかみ投信直販）
　ＳＧターゲットジャパン（楽天証券）
　インベスコ店頭・成長株オープン（E*trade証券）
　チャンスメーカー（カブドットコム証券）

インデックスはインデックスでいいと思うけどね。信者というほどじゃないけど、私は。
547 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/07(土) 17:07:08 ID:zfa/hucD: >>527
>現時点で日本市場は今後１０年間で少なくともインフレ率９％の上昇を折込み済みなんだぞ。

↑これってどういうこと？
548 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 17:50:26 ID:Zvn+A9uE: >>543
スレ違いで恐縮だが、所得が伸びない（不況）の中での物価上昇
（インフレ）という経済学上最悪のスタグフレーションが起こるのでは、
というのが漏れの悲観的な予想です。
（もう企業は、物価上昇ほどの給与はくれんでしょう）

そのため、それほど興味なかった資産運用（米国住宅ローン債権投信・
日本株式投資）を始めたのですが。
549 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 18:11:42 ID:W0Gpr1Ub: >>534
0.6%（年率）の口座管理手数料
だよ。見てきた。
ＶＧトータルストックマーケットも同じく0.6%（年率）の口座管理手数料だけど、
これ、少し安くなってるよね？前は0.8くらいじゃなかったっけ？
550 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 18:44:57 ID:Sv+aJ+oH: >>548
アメリカの住宅市場の現在の状況について知りたければ
Economistを読んだ方がいいよ。
知りたくなければ何も言わんけれども。

金利が上昇すれば債務者は繰り上げ償還したがる。
景気が悪化すればデフォルトも増える。

アメリカでも住宅着工・ローン申し込み件数・f販売・中古住宅販売
さすがに既にまだら模様になってきている。
オセアニアもイギリス・フランスその他既にしぼんできている。

それはちょっと・・、　少しでも利が乗ったら解いておいた方が
551 名前：543[sage] ：2005/05/07(土) 19:20:50 ID:U9hfebBQ: >548
個人的には現状の「素材市況の高騰」は長続きしないと思っているので、
結局インフレは当分無いんじゃないかと思ってます。

日本株式の個人的見解は>535に書いたのでそっちを読んでください。

米国住宅ローン関連は、確か最近になって安易な自己破産を抑制する
方向に行っているはずですが、この影響がどうなるのか予想がつかないので
よく判りません。
552 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/07(土) 19:34:28 ID:1zgA7YIg: 野村さん、

お金返して
553 名前：548[sage] ：2005/05/07(土) 19:45:11 ID:MfEKLk2L: >>550
図書館で邦版が読めると思うので、読んでみます。どうも。
投信はまだ始めて半年で、

投資金額\500,000（手数料約\8,000込み）
－（基準価額）×（口数）＋（累積分配金）≒-2,000

まで来ているので、次の大幅円安時が解約の狙い目かも知れませんね。
取り敢えずネットで例月の決算報告がUPされるので、毎月気をつけて
おきます。場合によっては少額の損切りで。
554 名前：548[sage] ：2005/05/07(土) 19:49:39 ID:MfEKLk2L: >>553
計算式が違ごとりました。正しくは

（基準価額）×（口数）＋（累積分配金）
－（投資金額\500,000（手数料約\8,000込み）） ≒-2,000

です。スレ汚し失礼。
555 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 22:31:13 ID:vtcRQsGB: ドル建ての投資信託をドルで購入したり、
ユーロ建ての投資信託をユーロで購入したり出来る
証券会社や銀行ってありますか？

為替の変動に関係なくﾏﾀｰﾘと投資したいので
556 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 22:39:44 ID:JDxO1Qv+: >>555
CITI
557 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 22:45:36 ID:fg6TB7/6: >>556
CITIは嵌め込み投信しかないような。あとレートがイマイチ... CITI GOLD だとそうでもない？
アメリトレードとかにチャレンジするのがいいかと。
558 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/07(土) 23:34:29 ID:/nJWZvib: 投信のみなら、Ameritradeはお勧めできません。
投信の売買手数料が高い($17.99)ので
559 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 05:33:10 ID:wQ1GOH43: >>>555
大和証券では外貨建MMFでその他の外貨建投信を売買できたような気がするが・・・
560 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/08(日) 08:32:20 ID:sk4Oe9qe: >>557
嵌め込み投信ってどんなのですか？
CITI GOLDだとそうでないものがあるんでしょうか？

邪那須やって報酬・手数料引き後年率５％位で回ってますが、
これも嵌め込み投信の一種なのでしょうか？
561 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 09:30:36 ID:eqxOTYRU: >>559
できる。
が、維持管理手数料を取られる。
562 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 10:18:48 ID:f6LSq+t4: >>555 大手証券(野村、大和、日興)なら可能。

>>561 大和は外外国籍投信だけなら維持管理手数料は取られない。
外債を持ってると取られるけど。
563 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 11:09:35 ID:X8Eeh88Q: >>562
>大和は外外国籍投信だけなら維持管理手数料は取られない。

取られるんじゃなかったっけ？
確か、外貨建てＭＭＦだけは例外で取られない、という感じだったような。
564 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 12:13:52 ID:ZxkxNgGz: アメリカのミュー中あるファンドは基本的に、
株も債券も相場低落を反映して不調で、
残高を何割とかものすごく減らしてて、
教職員組合の年金基金とか堅いところでも規制の少ないヘッジファンドに
いっせいに逃げて、こっちが膨らんでるらし
ミューチュアルファンドはアセットアロケーションが好き勝手に変えられず、
中期的には２％勝てればそのファンドマネージャーはgeniousというそうで、、
相場は横ばいでもミューチュアルファンドに流れ込んだ金がそれ自体を持ち上げる
というのは２０００年で完全に終わってもう期待できず、、
（そういう事があったので規制がきびしくなったようで）
かなり透明度の高い商品で、相場が好調な時には日本の投信みたいにベンチマークをはるか下回って
どうのという事はないけれど、しかし軟調な時には素直に軟調になるようなので、、
今の状況ではうーんという、、
565 名前：　[] ：2005/05/08(日) 12:39:32 ID:15ep/b/c: CITI嵌め込みとか安易すぎますね。

高いように見えてあんがい強靭なのが多いです。

一方、安いように見えてただの貧乏くさいだけ、ずるずる下がるってのが
大半ですからね。

まだ、救いがありますよ。
566 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 12:49:29 ID:ZxkxNgGz: やるとすれば国際商品連動とか、あるいは北京のマンションとか、、　

そういう商品無いかなぁ。
567 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 12:55:35 ID:X0CNB7BV: >>566

そんな貴方には、野村日本戦略ファンドがお勧め

【不動産】上海のマンション価格、１週間で１７％下落
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1114568748/
568 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 12:58:59 ID:DNKth15H: 大和か日興あたりで日本戦略ファンドベア買えませんか？
569 名前：　[] ：2005/05/08(日) 13:08:23 ID:15ep/b/c: ＞日本戦略ファンドベア

ワルクチで無く、かなりそそりますね・・・
いや、マジメに。
570 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 13:13:36 ID:X0CNB7BV: 日本戦略ファンドベア欲しいな
571 名前：　[] ：2005/05/08(日) 13:21:48 ID:15ep/b/c: 新興後追いファンドベア
とかそおいうのもいいですね。
国内新興系ベアは面白いです。
もちろん吹いたところで建てる、ってことです。
それだったらさすがにETF買いでサヤ取れると思います。

日本株戦略と日経平均、TOPIXの比較
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=5y&s=01311002&l=on&a=&p=&z=m&q=l&x=on&y=on

逆にここからは日経平均のがおもしろいかも？（TOPIXで無く）

ありがとうとさわかみ（とTOPIX）の比較
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=71311998&k=c3&t=1y&s=90311049&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on

うおっ？
さすがさわかみ・・・
ってーかありがとうっていったい・・・

・・・ありがとう・・・・・
572 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 14:48:23 ID:zXC+9Xp2: CITI は商品として面白いのがあっても、両替で手数料を取るビジネスモデルな
のでいまいち信用できないというか。

FX から送金して手数料を押さえればいいのかな。けど、CITI には嫌われそう...
573 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 14:51:27 ID:X0CNB7BV: ありがとうファンドの成績がいいのは、トヨタグループファンドの成績がいいからですね。

トヨタグループファンドと社会貢献ファンドとさわかみファンドを３３％ずつ買った方が信託報酬
の分だけお得です。

トヨタグループファンド運用成績
http://quote.yahoo.co.jp/q?d=c&c=&k=c3&t=1y&s=7531103b&l=on&a=&p=&z=m&q=l&y=on
574 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 16:22:27 ID:wQ1GOH43: トヨタグループファンドより豊田自動織機は如何
575 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 19:49:07 ID:8YdMUouk: このスレでは個別銘柄は取り扱っておりません
576 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/08(日) 20:16:08 ID:j5PnhbMn: e-tradeで、中国の不動産ファンド？？の募集がありますが
今から乗るのって遅いかなあ
577 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 23:25:29 ID:TJSI7cbo: 上のほうで頭悪そうな奴が日本国債デフォルトって言ってるけど、
日本国債が日本円で発行されてる以上デフォルトはありえないんだけどね
578 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 23:44:12 ID:X0CNB7BV: 円建てだからハイパーインフレですべて解決ってことですかね？
579 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/08(日) 23:59:21 ID:SCUuw1RG: >>576
>>567だからねえ
香港とか北京とかはは知らないけど、やっぱり今から乗っかるのは漏れは怖い・・・
580 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 00:31:17 ID:P1JOh6lE: >>577
ヒント：日本国家の破綻

これだけは、勘弁して欲しいけどさ
581 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 00:40:38 ID:ZoRTl5BM: インフレ後に元本が貨幣価値をがっくんと減らして返ってくる＝デフォルトとは言わない

実質的な問題は消化できなくなる時がいつかという事。
都銀は安定購入者ではなくなっている。既に未達も一度起きている。
個人向け国債１２兆は売れ過ぎ。
582 名前：　[] ：2005/05/09(月) 10:42:27 ID:Ws/PdpMY: デフォルトはありえますよ。

ドル建て日本国債はA+くらいだとしたら、
円建て日本国債はBBB+くらいだったと思います。
最近上がってるかもしれませんが。

ようするにありえるんですよ。
一般にはイタリア国債よりも可能性が高いとみられてます。
583 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 10:54:52 ID:l6lqEhvA: >>576
ファンドはやめとけ。
実際に北京に行って契約してくるのはアリ。
上海は既に加熱。香港は特殊性を失ってゴースト化。
まだまだ立つ余地があるのは北京。
584 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 12:53:54 ID:sby23hAl: >>582
日本国債の格付けはその辺の証券会社並ですかw
そんな知識で国債のデフォルトをえらそうに語るなよ。
585 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 12:56:51 ID:sby23hAl: 大体さあ、なんで、日本政府がコントロールできる円で発行した
債券より、ドル建ての方が格付けが高いんだよ。
586 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 13:52:31 ID:l6lqEhvA: 国債が国内消化できなくなって金利上昇ー悪性インフレ状態になっても、
日本が世界中に製品を輸出して大幅貿易黒字という状況は当分変わらない。
（競争力が相当落ち込んできても）

故に国家的破産・デフォルトはない。それより先にインフレによる大混乱になる。
587 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 18:19:37 ID:sby23hAl: >>582 がどんな独創的な説明をしてくれるかがちょっと楽しみw
588 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 18:35:54 ID:0W+yxHpY: ここまでは、格付けが低いからデフォルトあり得るという論法だな。
>>584のいう通り、国債を一般の企業債とみなし、
格付けが低いからデフォルトもあり得る、と。

しかし、国際経済のテキストをチラッとでも読んでみたら大体わかるが、
日本レベルになるとデフォルトは「しない」というより、「させてもらえない」。

アルゼ○チンとは違うのだよ。アル○ンチンとは。
589 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/09(月) 19:53:30 ID:hLqihv7V: 国連の常任理事国入りを目指してる日本国が、
こんなことで国際的信用の失墜を演じるわけ無いと思うが。
まだ円基軸からドル基軸に転換させる話のほうが現実的かも。
590 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 20:05:29 ID:sXQh2NAx: >>585

こういうことじゃないかな？

・円建て
日本の財政破綻→インフレ→すずめの涙ほど帰ってくる

・ドル建て
日本の財政破綻→インフレ→ドル建てなのでインフレは関係無し

円の前にドルが破綻するかも知れんがな
591 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 20:06:30 ID:Z1MyQKv+: ムーディーズとS&Pが日本国債の格付を下げた時の財務省の意見書要旨(反論)
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140430.htm

常識と照らし合わせて考えれば、日本国債のデフォルトはありえないでしょう。
ただ一方で、海外の格付会社は(専門家であるわけだから)上記のことを考慮しながらも
真剣に日本国債は一部の新興国債と同格と考えている、
そういう人たちも世の中にはいるのだということを知っていた方がいいかもしれません。

究極的には、誰もが日本国債は絶対にデフォルトしないという根拠を持ち得ないわけですから。
(少なからずとも日本国債の暴落はありえると私は思いますよ、
そしてその暴落はデフォルトに近いインパクトを与える可能性はあります)
592 名前：582じゃないよｗ[sage] ：2005/05/09(月) 20:20:59 ID:VQZemuRD: >585
Moodysによれば日本の国債（長期）の格付けは

外貨建て　　　　Ａａａ
自国通貨建て　Ａ２

※Ｓ＆Ｐは両方ともＡＡ－

と外貨建ての方が高い。これは自国通貨（日本円）の発行額が圧倒的に
多く、外貨建ての発行額が少ないことが原因のはず。
593 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 20:25:04 ID:sby23hAl: >>585
政府が自国の通貨で返せない金が外貨で返せるはずがないので、
常に
自国通貨建て債券の格付け≧外貨建て債券の格付け

国債の格付けというのはインフレによる実質価値の目減りと何の関係もない。
こんなところで混乱している人が、債券の格付けについて語っても意味ない。
594 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 20:28:51 ID:A/29LSM9: >>591
あのね、デフォルトと、暴落というのは、
同じようなインパクトとどえらく簡単に言うけど、
全然具体的な結果が違ってくるんだよ。

売ったものを償還できないのがデフォルト。

それよりそもそも売り捌けなくなる方がとりあえず先で、
そっちをみんな心配している。

ボツワナより格付けが下になったとはどういう事だと大臣が憤慨してたけど、
ボツワナは資源国で貿易黒字、財政もアフリカには珍しく黒字。
ここの国債の格付けが高いのは当然の話。
595 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/09(月) 20:36:36 ID:hLqihv7V: 盛り上がってまいりましたｗ
俺は>>594の意見は的を得ていると思うよ。
596 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 20:37:07 ID:sby23hAl: >>592

確かにムーディーズだけそういう格付けを行っているみたいだけど、
「日本政府は、債務返済の困難に陥った際に、外貨建て債務を自国通貨建
て債務に優先させて弁済する」
という特殊な予想に基づくもので、かなり異論が出ている。
一般論としてはやはり >>593
597 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 22:35:41 ID:d1T1+evs: 的は射ときますか。
598 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/09(月) 22:42:47 ID:uTQSfbZC: 当を得ときますか。
599 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/10(火) 00:14:21 ID:2JqbftJp: 新規募集投資信託

三井住友・グローバル好配当株式オープン（世界の豆の木）
Ｅトレードで購入しようと思うのですが、いかがでしょうか。
600 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/10(火) 00:17:26 ID:K7Y5QWu5: http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%9A%84%E3%82%92%E5%BE%97%E3%82%8B&lr=
601 名前：最近こういう輩多いが[sage] ：2005/05/10(火) 00:30:13 ID:/v0sThUJ: どうでしょうか？
じゃなくて**の点が魅力なのですが**の点が
よく分かりませんとか具体的に書け
投信の名前挙げてどうでしょうか？なんて無責任な聞き方するな
誠意を持って聞けば誠意を持って答えてやる
いい加減な聞き方にはいい加減にしか答えんぞ
602 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/10(火) 00:38:20 ID:2JqbftJp: >>601さん

下のような説明があったのですが、

｜世界の主要国の上場株式を投資対象とします。

投資対象国および地域は原則としてMSCI KOKUSAI インデックス（注1）の構成国および地域とします。
｜主要国の好配当銘柄(注2）に分散投資を行い、配当収入等による安定収益に加え、中長期的な信託財産の成長を狙います。

配当利回りと増配期待に着目した銘柄選択を行います。
｜外貨建資産については、原則として為替ヘッジを行いません。

とあるのですが、
配当による投資収益率年率2.5 ％を越えるリターンよりも
リスクが高いと考えるべｋなんでしょうか。
グローバルソブリンと同じ感覚で積み立て方で購入しようかと考えています。
603 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/10(火) 00:42:12 ID:KSeI5RJk: 確かに2.5%くらい為替変動ですぐ吹っ飛ぶから気分的にイヤだよね
604 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/10(火) 00:48:32 ID:2JqbftJp: 「空間性の融通を高める」なんて聞こえがいいですが、いやはや。

高収益投資型物件の人気をあおっても反応ないので、とうとうこんな手法ですか。
ここまで売れないと、もはやなんでもありの世界ですね。
2割引あり、家電家具総おまけなんて世界が色あせてみえます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000000-jsn-ind
貸対応の２世帯住宅を発売、空間の融通性高める
605 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/10(火) 00:57:41 ID:z4PwOhRh: >>602
>配当利回りと増配期待に着目した銘柄選択を行います。
この戦略、日本では去年末くらいから流行だね。
あと、キャッシュリッチな企業を狙う戦略。
商法改正がらみなんだろうけど。

世界の市場ではどうなんだろうね。
だれか詳しい人いません？

>リスクが高いと考えるべｋなんでしょうか。
株は債券よりハイリスクが常識かと。
606 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/10(火) 01:53:10 ID:tqAihn88: 検索したら本は出ないが、オークションBeggarの海賊版の違法コピーが釣れた。

http://search4.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%c6%e2%c6%a3&cat=2084008762&auccat=2084008762&acc=jp&alocale=0jp&f=0x12&mode=0
607 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/10(火) 01:58:12 ID:aaQqHY+D: >>602
世界の景気を引っ張ってきたアメリカの消費減退傾向で株式が派手に落っこちてる時に、
主要国で株式の好調が見込める国が果たして・・
その中で高配当銘柄って事は要するに低位株ばかり集めてみますたって事だから　うーむ
下手すれば　ば・　・・

株も債券も地合の悪い時に原則としていい話はない
資産価値を積極的に増やす事より減価させないような方針で臨むのが得策とすれば
逆にかなり絞込みが必要では
608 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/10(火) 23:12:40 ID:KSeI5RJk: 毎月分配か・・・
609 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/10(火) 23:50:44 ID:2vCBBPvY: SGターゲットどうでしょうか？
610 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/10(火) 23:53:50 ID:z4PwOhRh: >>609
過去レス読みましょうよ。
せめて、>>1-20くらいと直近３０くらいは目を通すのが礼儀では？
１年ROMってからもう一度来いってやつですよ。

>>601を読んで反省してから、>>1-4を見てください。

個人的には、ＳＧターゲットは好きです。
611 名前：609[sage] ：2005/05/11(水) 00:04:31 ID:2vCBBPvY: 釣りですよ？私もさわかみよりSGのほうが好き
612 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/11(水) 00:06:39 ID:k/T52J4e: すごいスィンガー・ソング・らいたーだ
613 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/11(水) 00:20:12 ID:1MR3T5it: >>611
君はアホだな。
614 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/11(水) 00:22:11 ID:cQqiL6va: 馬鹿に馬鹿というほど無駄なことは無い
615 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/11(水) 00:45:21 ID:0OK0L2Mq: 最近SGターゲットとさわかみを比較するレスが出ますが、同じジャンルでしたっけ？
616 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/11(水) 07:09:34 ID:SZrsGxMk: （実質）日本株。
どちらもベンチマークを設定していない。
617 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/11(水) 07:32:13 ID:LT1gCweN: ターゲットが個人で１万口（円）から買える日本株アクティブファンドの中ではずばぬけた好成績。

さわかみは「さわかみファンド」という新ジャンルで、ＳＧターゲットは旧来のファンドの中からの
アンチテーゼという視点もあるかと
618 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/11(水) 08:21:11 ID:VM7bwyQL: 新規設定の投信は、十分に利益の乗った残渣を、
個人投資家に押し付ける、はめ込みリスクがある。

例えば、国内の低PBR、高配当株は、私自身が
個別株で投資して、三年で二倍弱のパフォーマンス
を得て、売った。購入時は4%だった配当利回が
株価上昇で2%を大きく割り込んだりしている。
619 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/11(水) 08:22:16 ID:VM7bwyQL: 草加楽界ターゲットなら、買いかな。
620 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/11(水) 12:54:28 ID:gK3Un0y9: 上場インデックスファンドTOPIX (東証:1308)
の値段がおかしくない？

基準価格よりも、８円程度高い状態がずっと続いている？？
621 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/11(水) 17:36:16 ID:+2Hq00LR: 最近呼んで面白かった本

・『図解でわかるランダムウォーク&行動ファイナンス理論のすべて』（田淵直也日本実業出版社）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4534038941/qid=1115800062/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-5806855-8679567

神学論争になりがちな「ランダムウォーク論」vs「ファンダメンタル分析・テクニカル分析」の
論争を上手く交通整理してくれていて好印象を受けた。

・『絶対的リターンを目指すオルタナティブ投資』（金丸勲村田雅志　すばる舎）

よく分かっていないまま、Eトレでコメルツのオルタナティブファンドを申し込んでしまったが(笑)、
この本を読んで、オルタナティブ投資で使う手法を一通り理解できた。
622 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/11(水) 22:02:07 ID:cQqiL6va: 創価学会は優良法人だからな
623 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/12(木) 02:29:23 ID:S55mhAdW: 報酬は馬鹿みたいに高いだろうけどもｗ
624 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/12(木) 02:41:02 ID:4c1CO/n0: どちらにしても種銭少ない人は止めた方が良いってことだ。
625 名前：　[] ：2005/05/12(木) 10:20:09 ID:gl5Vx79y: ＞国債のデフォルトさせてもらえない

一理ありますが、一面にすぎません。
国債を好んで買うのは地方銀行です。
国債がノックアウトされるならどうせ地方銀行はノックアウトされる、
ってのはあります。
多重債務者がサラ金金利で、全力OP売りを****でさせられるのに
ちょっと似てます。
626 名前：　[] ：2005/05/12(木) 10:22:11 ID:gl5Vx79y: それら色々考えますと、
国家公務員とかが日本国債買うのはばかげてるとわかります。
地方銀行は日本国債がいいでしょうが、
国家公務員は外国債がいいでしょうね。
627 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/12(木) 11:17:03 ID:Zk3GYStn: >621
それ読んだけど初心者剥けだな。このスレのほうが参考になる。
628 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/12(木) 20:35:54 ID:QospN19M: 4年間さわかみをちょぼちょぼ購入していましたが
バンガードの投信を長期で定期購入したいと思い
トヨタアセットバンガードを先月から購入しています。
（単純に日本の投信から海外のものにしたくて）
アメリカの株以外にもヨーロッパも組み込まれてるからいいかも？
と始めてはみたものの　ここを読んでいたら　マネックスから購入できる
単体？のほうがよかったのか？と真剣に悩んでしまいまってます。

スゴイ漠然とした質問なんですが　乗り換えたほうがいいでしょうか？
みなさまの意見聞かせていただけませんか？
629 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/12(木) 21:17:50 ID:NzJbAfGe: >>628
理屈じゃ分かるが面倒くさいんで
トヨタアセットバンガードをドルコスト積み立て中
このスレじゃ少数派みたいだけど結構そういう人いると思う
630 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/12(木) 21:38:21 ID:e6BJytve: >>628
つまりトヨタアセットバンガードとVGトータルストックマーケットのどっちがいいかって事ですか？
俺も結構悩んだんだが

結局ＶＧトータルストックマーケットにした。

理由は信託報酬の差っす。年0.5%はでかいと思った。

信託報酬に差が無ければドルコストできて分散してるトヨタアセットの方買ったんだが。
631 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/12(木) 23:27:55 ID:zAuG+HMh: カネボウが上場廃止ですね。
日経２２５をタンマリ買っているカタはカネボウのせいで
どれだけ損したのでしょうか・・・・・
632 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/13(金) 01:37:39 ID:shl/kpoE: ＵＳのハイイールド債って今の局面ではどうなのでしょう？
景気は持ち直し感があるけど金利は上昇していきそうなのであまり期待できないのかな？
633 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/13(金) 04:49:53 ID:XBXwNiiW: 今１０年債の利回り４．５％前後というのは
本来なら１年の金利でもおかしくなく、、
長期金利は大体低くて６，７～１０％弱つくのが正常

物価は下がるが資産インフレが進んで、にっちもさっちもいかない
で政策はニュートラルに戻す～ってことになったら
そこらへんまで上がっていって全然おかしくない訳で、

そこらから考えたら気息奄々のGMの９とか１０とかでも厚かましい訳で、、

今のアメリカの為替と低金利は昨年末以降産油国が支えている形に
なっていて、日本同様曲がり屋で知られるあの資本についていく気はしない
彼らがまた損を抱え始めたらまた向きが変わる
どうせ満期まで中長期で抱えるのが前提
そしたらそういう事も頭に浮かんでこないわけにいかない
634 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/13(金) 07:40:12 ID:KVzrkR2b: GW明けからあがったりさがったりが激しいような気がする
635 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/13(金) 07:44:30 ID:gHgO0w1/: >>628
マネから買える単体のは、アメリカのみじゃなかった？
それが嫌だが、信託報酬が安いのでマネのＶＧのうち２つに投資してる。

欧州のを別に検討中。あやしい国はすでにいくつか持ってるので。
636 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/13(金) 09:53:47 ID:9qFJQM3y: >>629
同志。信託報酬高いけど、積み立てできるし、ヨーロッパ入ってるしね。

信託報酬高いけど、FOFの分、保管管理料とか委託手数料が小さいから、
トータルコストで見るとステートストリートとか中央三井と大差ないし。
そりゃ、トータルストックを前にしたら手も足も出ないけどさ。
637 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/13(金) 17:20:10 ID:OxTqxp+G: .
638 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/13(金) 19:27:04 ID:MBHoSOMw: 妖精物語はいかがでｈそうか
一回もマイナスになったことないとききましてやろうかとおもっています
２０００ﾏﾝほどですが
639 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/13(金) 20:30:11 ID:skRthhA2: 凄く疑問なんですが、皆は何故投資信託を買ってるんですか？
他人に運用を任せるような事を、あえてやってるのは特別の理由があるんですか？
自身で売買するほうが損しても納得しませんか？
（自分で投信銘柄を選んでるから他人任せじゃない・・・てのは納得できません）
全く不思議な商品ですね、投信は。
640 名前：名無し募集中。。。[] ：2005/05/13(金) 20:43:24 ID:h+WEJEaU: インド株とかどうやって個別株売買するの？
641 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/13(金) 21:03:04 ID:GSQFkrTi: スルー汁
642 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/13(金) 21:28:50 ID:AIEM8+5Q: >>639
個別株選ぶ暇があったら
他のこと（本業とか）に時間を振り分けたい人もいるのです
643 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/13(金) 21:48:56 ID:cU/FEwf3: >>639
インデックス信者なので知ったこっちゃありません
644 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/13(金) 21:52:26 ID:skRthhA2: >>642
初歩の本に書いてある事ですね。他人のことを聞いてるんじゃありません。アナタの事を聞いてるんです。

>>643
ある種分かりやすい答えですね。
645 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/13(金) 21:55:22 ID:dar/ohTw: だから得になりそうな投信を選んで買おうとしてる訳です。

全銘柄を見たら解けてる投信の方が多いのも承知。
しかし株の全銘柄を見たら安定銘柄でもろくに上がってないのも承知。

投信で大きく張る場面でないのは確かだけどね。
646 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/13(金) 22:59:37 ID:Q7XSKm8A: >>644
>他のこと（本業とか）に時間を振り分けたい人もいるのです
ﾉｼ

まあ、2chに振り分ける時間はあるわけだが。(w
たまに暇な時に個別株もやるけどね。
託す相手はもちろん選ぶよね。愛してるよ、ＳＧターゲット(w
647 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/13(金) 23:48:40 ID:skRthhA2: >>646
失礼な事を書いてしまったみたいですね。
やぱし銘柄に思い入れがあるんですね（これも失礼な言い方ですねゴメン）
荒らしてすみませんです、市況板に戻ります。では
648 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 07:10:59 ID:M7JT4Mzp: >>639
株で安全なポートフォリオ組もうと思えば最低５０銘柄の組み合わせが必要で
更に利益を得るには１００銘柄を管理ないと厳しい。
個人で１０銘柄の管理も辛いので、投資信託にまさしく託す。

どちらにしても、余剰資金を回してるだけで投資信託でぼろ儲けを考えてる人は
手を出さないほう良いです。
649 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 07:38:03 ID:CnZjtM6u: >>648
639ではありませんが、
楽天証券サイトの山崎氏のコラムによると、
日立、味の素、中電の３銘柄で
TOPIX全体よりリスクが小さくなるそうです
650 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 08:26:23 ID:fYYOJjkc: >>649
でも、その代用バスケットは、TOPIXよりパフォーマンス悪そうだね
651 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/14(土) 09:00:10 ID:fLFdYekn: ｲﾝﾃﾞｯｸｽ信者って？
652 名前：639[sage] ：2005/05/14(土) 09:12:15 ID:oLAtKSyM: >648
いくらなんでも最低５０銘柄とか１００銘柄って多すぎると思うんだけど。
根拠は何ですか？
653 名前：639じゃないけどでした[sage] ：2005/05/14(土) 09:13:37 ID:oLAtKSyM: 　
654 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 09:18:18 ID:M7JT4Mzp: >>649
その方が何をリスクと考えヘッジしてるか分かりませんが
それはそれで一つの指標であるから否定はしません。
655 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/14(土) 11:16:08 ID:Bw4XP3a2: マルキール先生の「ウォール街の・・・」を読むとわかりやすく書いてあるけど・・・

・投信のＦＭのようなプロも含めて、ごく一握りのうまい（運の良い）投資家以外は
　インデックスに勝ち続けることはできない。
・主要株式市場の過去のデータでは１０～数１０年スケールではインデックスは必ず大幅にプラスになっている。
・従って、一般投資家は、インデックスファンドを購入して、ただずっと持っているだけで、
　ほとんどの投資家よりも多くの利益を安全・確実に手にすることができる。

上の理屈を信奉する人をインデックス信者と言うね。
一見おかしな理屈だけど、本を読むと理系の人ほどすぐ理解するらしいね。
自分は１００％は信じていないけど。
656 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/14(土) 11:39:13 ID:Bw4XP3a2: >>652
ウォール街・・・によく分散して銘柄数を増やすとリスク（価格のぶれ幅）がどうなるかのグラフが載っている。
これによると３０銘柄程度で実質的に下減に達し、あとは増やしても漸減するのみ。
３０～５０銘柄買うのは莫大な資金が要るが、インデックスファンドなら１万円で究極の効果が。

相場で大幅に勝つには、値動きが良い数銘柄に抑えるのがコツらしいじゃない？
その真逆の戦略だね。

>>649
ベータ値って奴で計算したのかな？　これまでの実績からはそうかもしれないけど、
今後のことはだれにもわからん。というか、味の素が食品スキャンダル起こしたら、即おしまいのような。
657 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 12:18:05 ID:8AQcLZ/O: >>652

ハリー・マーコウィッツ(1990ノーベル経済学賞受賞者)は、
20から30程度の厳選した銘柄で十分なリスク分散が計れると言っていますね。
>>656さんも書いていますが、アンシステマティック・リスクは、
30銘柄を超えたあたりで緩やかな減少になっています。
658 名前：628[] ：2005/05/14(土) 12:27:30 ID:sdIxL/JE: スゴイ亀レスすいません！
レス読んでいて　私のようにフラフラ迷ってしまう新参者にはちょうどいいのかな、
と思いつつ　当分続けてみてみます。
選んだ自分の自己責任ということで。

ありがとうございました！
659 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/14(土) 12:52:16 ID:bR091aCo: あと、３０銘柄くらいだと、大きく値上がりした株の比率が
大きくなりすぎてリバランスが必要になってくる。

そうすると、私だったらきっと利益の出た株を売りたくなり
損してる株を塩漬けにしたくなってくる・・・・

下手なアクティブファンドの誕生となりそうだ・・・
660 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/14(土) 13:23:58 ID:fLFdYekn: インデックス最強？
661 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/14(土) 13:42:16 ID:FnnVZ7nz: >>660
最高でぇ～す
バンカード(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
662 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 14:31:56 ID:U93KLGWU: 最小単元でいいから自分で10銘柄くらい買えるようなら、
国内株式投資型投信はしないほうがいいですかね？

それとも、目利き・ポートフォリオ管理の面から国内株式
投資型投信は尚も有用？
663 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/14(土) 15:16:55 ID:CSM1rV/x: ＞一見おかしな理屈だけど
何がおかしいのかいまいちわからんけど
664 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 15:19:48 ID:8AQcLZ/O: >>662

> 最小単元でいいから自分で10銘柄くらい買えるようなら、

単元株でなくとも、ミニでもいいと思いますよ。
イートレやカブドットコムなどでは、手数料1.575%(最低525円)なので
1回3.5万程度の買い付けで、2年半以上保有できるならファンドよりも有利になると思います。

なので、投資に時間が割けるかどうか、自分に運用能力があるかどうかがポイントかと。
逆に、それらが面倒な人はインデックスファンドが手軽で便利でしょうね。

>>660
私もいまのところインデックス至上主義者です。
自分で運用できる時間が欲しい・・・。
665 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/14(土) 15:30:02 ID:fLFdYekn: 525円って信用取引でしょ。
666 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 15:59:23 ID:op3cZNRC: ただ、日本の株式市場の場合は効率市場仮説からほど遠く（株式の持ち合いとか）
インデックスを上回るアクティブ運用が可能、という意見もあるね。

そんな私は思いっきり理系。
667 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 16:12:22 ID:80ynrbjO: インデクスとポートフォリオ一緒にするのはよくない。
インデクスは単にインデクス選択された合成銘柄のリスクに置き換わっているだけ。
証券会社の売り文句なだけ。
ホントにリスク分散のためにポートフォリオするなら個別しかない。
アクティブは運用者が無能であるリスクを抱え込むだけ損。
668 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 18:25:58 ID:7IxCiuPr: >>667
そこまで言うと、カントリーリスクを避けるために
世界各国の個別銘柄をそろえる必要があるが。
669 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 18:35:37 ID:M7JT4Mzp: 648です。

ちょっと多く言い過ぎたな･･･半分でいいよ。
実際問題１０銘柄でも個人で管理できないよ。
デイトレに徹するなら良いけど。
670 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 19:40:24 ID:TnOJmgPJ: アホ。そのインデックスというか平均株価が当分だら下がりになりそうだから
苦労してるんではないか。

アメリカｊの株価の下降傾向が今後顕著になっていく事からも
日本の株価は恐らく上がることは無い。といって
ベアを買って手数料を払って利が回るかというとおそらくそれほどでもない。

いっそ電力株でも買って利回りを取るか
671 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/14(土) 20:36:32 ID:Bw4XP3a2: >>664
イートレのＳ株とカブドットコムのプチ株、手数料すごい高いよ。（1.575%、最低525円）
大和證券のミニ株の方がいい。(0.36225%、最低525円）
大和は取り扱い銘柄が多いうえに、大手だから撤退リスクが少ないので、ミニ株ではお勧めだと思う。
672 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/14(土) 20:51:57 ID:Bw4XP3a2: >>667
それ、たぶん、間違っていると思いますよ。
あるひとつの銘柄Aが持つリスクは、複数の銘柄A,B,C・・・の合計が持つリスクより大きい。

・あるポートフォリオを組んで、それをずっと持っている。
・あるインデックスファンドを買って、ずっと持っている。
私の理解だと、マルキールの「ウォール街～」によると上のふたつは本質的には同じ。
「猿がダーツを投げて決めたポートフォリオでも、プロの投資家に勝てる」

ただ、よく分散することが、「非システマティック」リスクというやつの低減には重要で、
分散を突き詰めていくと、「市場平均」というものに行き着くことになると。
日本は２２５もＴＯＰＩＸも問題が多いですが。
673 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 21:02:01 ID:QvNK+xK5: >>670
その考え方ならインデックスは向いてないよ
アクティブなり自分で個別株でいいんじゃない？
インデックス派は明日も１年後もどうなっているかわからないって立場だよ
674 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 22:05:07 ID:gcKVgR4D: TOPIXの算出方法変更はどう対処しますか？
前回の日経225の悪夢再燃が気になります。
675 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/14(土) 22:14:42 ID:GhoaqJT4: >>663
ゲーム理論では、
一般の人は、常に攻め続けたら
勝てるように思われるような場合でも、
一般人からみて一見おかしな手法が
結局トータルで良いとされることがある。
だから、
>(一般人から見て)一見おかしな理屈だけど
と言うのだろうね。
アクティブに攻め続けた方が勝ちが大きくなりそうなものだけど…
(後の話の展開は皆さん知っての通り)
676 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/15(日) 00:33:02 ID:Tb0RGLm7: 面白そうなファンドみつけたからネタを提供してみる。

メリルリンチ・ワールド資源株ファンド
http://www.daiwa.co.jp/ja/products/fund/merrill/index.html
エネルギー株および鉱山株に分散投資します。

１０万円以上、手数料３．１５％って、大手だからどうせそんなこったろうと思ったよ。 (-_-)
円建てだから、ニュー・メジャー・エコノミーズ・ファンドよりは手を出しやすいけど。
677 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 00:34:47 ID:0K8QOSkk: お、こいつはおもしろいっすな。
678 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/15(日) 01:03:32 ID:Tb0RGLm7: 酔った勢いでもう一個面白そうなの

ダイワ・コモディティインデックス・ファンド(ジム・ロジャーズ世界探検記)
http://www.daiwa.co.jp/ja/products/fund/commodity/index.html
世界のコモディティ（商品）価格の中長期的な上昇を享受することを目標に商品先物取引による運用を行ないます

何のことやらさっぱりわからん。(w
手数料2.1%で、５００万口以上（w

ところで、大和の投資信託って、外貨建てのものは口座維持管理手数料かかるの？
誰か知りません？
679 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 02:36:11 ID:OA8f8mZG: >678 要は商品ファンドの外国籍投資信託版ってことでは。
ロジャース氏は長期的には原油が100ドルまで行くと言っているから、
その予想に共感できるなら買いですな。>676よりは直接的かも。
680 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/15(日) 03:06:31 ID:ix2VJexl: ウズベキスタンのクーデターって
ＳＧロシア東欧株ファンド持ってる俺には致命傷だ
どこまで落ちるかな・・・・
681 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 04:58:30 ID:EWlETFVg: >>673
＞インデックス派は明日も１年後もどうなっているかわからないって立場だよ

　？　

当然ながら、
中長期的に株価水準が上がらなきゃインデックスで利益が出る事は無い。

１，２，３～５年ほどの期間を想定して、
２０００年以降ぱっとしないアメリカの株価もEU主要国の株価も
もちろん日本の株価も
水準的には上がってくる事は無い。
（国債の信用急落による大インフレが来る時の事は一応除いて）

わからないってことはねーだろ。

「個別株を買っても価格が一般投資家に知られている材料を既に織り込んでいるので
ダーツで選ぼうが結果は同じだ、読み間違いや一般に知られた知識を自分が知らなかったり
自分のミスの分インデックスのほうが強い」
という理論は
あくまでインデックスと個別株がどっちが有利化という話で、
株式投資をするほうが有利かしないほうが有利かという事ではない。
当然今の環境でインデックスが儲かるわけが無い。

一般環境が悪化する中で、
資産保全のためにどういうポートフォリオを組むか、個別株を買うか
という場合はまた別。
基本的にいかに近い将来価値をゼロに近く落としそうなボロ・屑を掴まないで
安全に銀行預金より高いリターンをくれそうなのに現金を移すかって話だから。
682 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/15(日) 05:40:00 ID:6ohpzZ5u: インデックス原理主義の方は今、リターンはどれほどになってます？
たとえ今はマイナスでも必ず生きている間にプラスに転じると信じて
ひたすらインデックスですか？
683 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 06:10:30 ID:Qz1S7Fjl: >>682
子供に残せばいーじゃん、投資とはそういうもの
結果がすぐほしければ個別や為替やればいいだけ
684 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/15(日) 07:51:31 ID:yITSkv1Q: インデックス派は3、9月決算の権利確定前全売り、
権利落ち全力買いなんてするの？

意味ない？当然？

例えば日経225ﾉｰﾛｰﾄﾞｵｰﾌﾟﾝあたりだと信託保留ないから有効かと思うんだけど。
685 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/15(日) 09:54:01 ID:Tb0RGLm7: >>681
インデックス派なんて宗教があるわけじゃないんで一枚岩の意見がある訳ないが・・・
明日のことはわからないというのはランダムウォーク理論のことだろう。

自分はこれは信じてないし、日経平均は数年以内に１２０００円を上に抜けると思っているよ。
仮に目論見と外れても（先月、反日中国人のせいで落ちたが・・・）、個別株と違って
どん底まで落ちることはありえないので、落ち着いて反転するのを待つだけ。損きりなんてしない。
最悪でも１０～３０年以内にはリターンを手にできると思っているよ。

>>862
いやみのつもりかも知れないけど、ＴＯＰＩＸのチャートを見れば、
いつ購入したか、いつからドルコストを始めたかでリターンがいくらになるか計算可能だよ(w
個別株でインデックスに勝てる人は、個別株をやればいい。
自分には無理だし、個別株を調べる時間を別のことに振り分けたいので、インデックス。
686 名前：　[] ：2005/05/15(日) 10:28:36 ID:aIZSyxft: けっこう本質を突いた議論だと思うな。
たぶん誰もがインデックスをばかにして、日経なども放置にすれば、
インデックスはかなり有利になると思う。

現在は人気すぎてロスが多いね。
ちょっとした人気投機株ってところ。
宗教と言うのもあながち外れてはいない。
687 名前：　[] ：2005/05/15(日) 10:29:59 ID:aIZSyxft: と言うか相場の常道から言って、
インデックスを買う人達（大衆。間接購入も含めれば莫大だ）
の犠牲において、
サヤを取ってる人達がいるのだと思う。

まあ、そんなところではないだろうか？
688 名前：　[] ：2005/05/15(日) 10:33:12 ID:aIZSyxft: 本来、ファンドと言うものの本質から考えると、
バスケットで置きっぱなし＆大きく回転するものが
本道だと思う。

そうでない方向にどんどん進んでいるのは、
まあ、何かトリックがあると考えた方が無難だろう。
三菱自工の一件とカネボウの一件だけでも非難されるにじゅうぶんだ。
今度はTOPIXの番だが、まあ、わかりにくくなるほど
罪は重くなるよ。

悪とはそおいうものだ。
689 名前：　[] ：2005/05/15(日) 10:35:24 ID:aIZSyxft: デフレだし、ゲンナマが最強。
この10年の結果はそうなってる。

だいたい必ず買わなきゃならない、って前提がおかしい。
年金で食おうとする腹が透けて見える。
690 名前：　[] ：2005/05/15(日) 10:36:31 ID:aIZSyxft: 真実のドルコストとは？

手法としてもおかしい。

ほんとは真実のドルコストは別にあるが、
まあ、信じてみればいいのではないだろうか？
691 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/15(日) 10:37:19 ID:yITSkv1Q: ワケわからん。
インデックスでも権利確定の前後で下落がミエミエなのに売らないのは馬鹿という事で。
692 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 11:10:05 ID:4c7EaVWs: 長期投資を前提とするなら、長期的に経済成長率が高いことが必須でしょ？
日本経済が今後30年にわたって下がり続けるなら、日経、TOPIXのインデックスも損でしょう。
ランダム・ウォーカーも敗者のゲームも経済の長期成長が当たり前のように書かれているのが気になる。
30年に渡る長期低成長を予想するなら個別を選別した方がいいかも。
693 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 11:40:03 ID:XfJ4bN7p: 俺の理論では経済成長率が高いことと、長期投資は直接的に関連しない。
ある限られた経済の中では、その中の現金を保有するより株を保有する方が有利。
デフレ下でも同様に長期でインデックスが有利。

ただ、古参企業が上場廃止になり、新興企業が上場するから、上場株式だけみるとうまくない。
退場する企業が少ない時には長期投資が有利なんだが。
そういう意味では経済成長率とも関係してくる。
694 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 11:48:53 ID:nvBgcQfZ: >>684,691 インデックス自体は配当落ちで下がるけれども
インデックスファンドの基準価額は配当込みで計算される。
695 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/15(日) 12:18:25 ID:xTgVbK1j: 何の議論なんだか。。。
投資結果が期待値と乖離する確率は銘柄数が増えるほど低くなるのは当たり前やん
アクティブ対パッシブの議論にこの先の日本経済の見通しなんて関係ないよ
もちろん期待値がマイナスではパッシブ派は勝てないけど、アクティブ派の結果だって結局は市場平均。
その中にはごく少数の偉大な勝ち組とほとんどの負け組が存在するだけ
パッシブ派、いわゆるインデックス派は大きく勝てなくてもいいから日本経済の期待値に近い結果を望んでいるだけです
日本経済が駄目だと思うなら投資しなければいいだけじゃない？
まあ駄目な中からでもあがる株が予想できると思うのなら買えばいいけど
あと、多くのインデックス派は日本だけには偏らずに日本さえもリスク分散の投資先と考えて投資していると思うよ
投資信託を使って世界の経済成長と歩調を合わせようって感じで。
個別株派にはできないことだと思うけどな

後もうひとつ
これまで安定成長してきた銘柄を３とか１０並べてリスクが低いとか言っても全然意味ないよ
それこそ倒産した銘柄も加えておかないとな　TOPIXという指標がいいとわ言わないけどねw
696 名前：　[sage] ：2005/05/15(日) 13:03:00 ID:aIZSyxft: うーん、かんたんに言うと、
ETF運用で食ってる、年金運用で食ってる社会保険庁とか
まーそおいうにおいしかしてこないのよ。
はっきり言って。

それが（利口な詐欺師）
ばかを本でたぶらかしているようにしか見えない。
697 名前：　[] ：2005/05/15(日) 13:04:44 ID:aIZSyxft: 議論に勝とうとしてるだけで、
本気で安全有利な長期運用をめざそうとかする姿勢が見えない。

ベテランでよく知ってるヒトが本質突いたことをぽろっと言うと、
そおいうものほどムキになってつぶそうとしている。
698 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 13:10:22 ID:t4h6Wh8N: >>696
あんたのレスを読んでると、このスレにいた誰かを思い出すのだが・・・
699 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 13:13:08 ID:mIwkqH0g: >>681
> あくまでインデックスと個別株がどっちが有利化という話で、
> 株式投資をするほうが有利かしないほうが有利かという事ではない。
> 当然今の環境でインデックスが儲かるわけが無い。

自分で言ってる「折り込み済み」っていう言葉の意味がわかっていますか？

> 一般環境が悪化する中で、
> 資産保全のためにどういうポートフォリオを組むか、個別株を買うか
> という場合はまた別。

アクティブで
> 基本的にいかに近い将来価値をゼロに近く落としそうなボロ・屑を掴まないで
これは可能だが、

> 安全に銀行預金より高いリターンをくれそうなのに現金を移すかって話だから。
これは無理。

アクティブ派が勝つためには、誰かが「市場の平均未満のリターンで」負けなければ
収支が合わない。

「市場の平均をめざせばOK」なインデックスがそうなる率は少ない。
では負ける「誰か」とは誰なのか、自分が含まれていないのか良く考えてみよう。
というのが「より馬鹿」の理論。
700 名前：699[sage] ：2005/05/15(日) 13:15:25 ID:mIwkqH0g: >>699

で、インデックスでもやっぱり市場が縮小し続けて損すると思ったら
投資信託になんて手を出すな。
701 名前：　[] ：2005/05/15(日) 13:16:53 ID:aIZSyxft: ETFもけっこうだが、それの購入法が盲目的ドルコスト平均購入というのはおかしいと思う。
ETFも個別株と同様に非常に難易度の高いもので、
幼稚園児にクルマを運転させようとしているようなものだ。
ハンドルをまっすぐ持っていれば、だいじょうぶというのがその説明だ。

まあ、ROMってるヒトは3年くらい平均購入すればわかるよ。
もちろんシロートが個別株裁量売買するよりはマシだ。
だが、それは、

期待値0.6よりも期待値0.8の方がマシ、と言ってるに等しい。

ここから3年なら期待値は1.1くらい行くと思う。
だが、12500なら0.9だろう。
そこが詐欺なんだよ。
先に買わせることが目的に来てる。
およそモノを売ろうとするからには、ユーザーをばかにせず、
これこれこーで、組み合わせによってはいいのですよ、と説明すべきだ。
毎月一定量購入しなきゃばかだっていうんだから・・・
それは売る側のつごうでしか無い。
702 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/15(日) 13:27:35 ID:QdQkQDJH: >>682
> インデックス原理主義の方は今、リターンはどれほどになってます？

非インデックス派の平均値と同程度のはずです。
703 名前：　[] ：2005/05/15(日) 13:33:19 ID:aIZSyxft: >>702
違うと思う。
インデックス派のが実際は上だよ。
だから、始末が悪いのだとも思う。
よりマシな詐欺は善、だと言う考えだ。

すなわち正解はやらないこと、だ。
年金も含めて、ね。
どんどん吸い上げられてしまう。
どうしてもやりたいなら違う手口にするべきだな。

インデックスの本のおかしいところは、
ああいう目的と方法論を述べながら、手口がインカム（配当）で無く
キャピタルゲイン（値巾取り）であること。
値巾取りとは投機ではないのかな？

やらないか、もう少し、投機的手口から投資的手口に変えるべきだ。
704 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 13:33:34 ID:bCl5CLae: インデックス(ETF)を売るのも、個別株を売るのも、どっちも家計部門へのリス
クの押しつけであることには同意するが、どちらがよりましかというと ETF の
ほうがよっぽどましだと思うが。
705 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 13:35:17 ID:bCl5CLae: >>703
なんだ、ただのバリュー信者か。
706 名前：　[] ：2005/05/15(日) 13:41:37 ID:aIZSyxft: ＞世代を超えて

とかきれいごとを言うのなら、ETFの年間手数料0.4%として、
0.96を30回掛けてほしい。たった30年ぶんだ。
これはもっとも安い手数料だ。
通常のファンドはもっと高い。

ただ、それとは別に見えないコストがある・・・
だから浮動化するのだが、それは国債を返却するのに低金利誘導して
さらに国債を増発するのに似ている。

見えないコストとは、たとえば最近では、

三菱自工が三菱グループあてに増資した。
結果、めんどくさいので以下略

カネボウぶん、めんどくさいので以下略

浮動化、結果としてよりインカム的に不利なものを増やし、有利なものを
低値売却することとなり、めんどくさいので以下略

しかもより高く買い、安く売るために、結果として自身で価格操作してしまっており、
以下略

まあ、いつもの相場の実際だよ。
見かけほど有利では無い。
やればわかるよ。
707 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 13:43:19 ID:pzvYc7FI: >>706
×0.96
○0.996
708 名前：　[] ：2005/05/15(日) 13:44:51 ID:aIZSyxft: >>706
投機が悪いと言ってるのでは無い。
年金運用に支えられ、理の当然として浮いてくると言う、
指数信奉の理屈から言うとおかしい、と言っているのさ。

そのうち、逆に、同じ運用者が、
ヘッジファンドで大損ぶっこくんじゃねーの？ｗ
709 名前：　[] ：2005/05/15(日) 13:48:18 ID:aIZSyxft: >>707
失礼。その通り。伏しておわびする。（どこまで本気だか・・・うそ

インフレ時はある程度機能することは認めるよ。
だが、デフレ時は不利なのも事実だね。
インフレになってからやればいいんじゃないの？その主旨で言えば。
710 名前：　[] ：2005/05/15(日) 14:26:45 ID:aIZSyxft: 俺が間違っていたかもしれん・・・伏しておわびする。

個別株＜＜＜＜ETF＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜あぐら

永遠の真実
711 名前：　[] ：2005/05/15(日) 14:31:08 ID:aIZSyxft: ついでに今週の金言

「あぐらを買わないリスク」

永遠の金言でもある。
712 名前：　[] ：2005/05/15(日) 14:32:31 ID:aIZSyxft: あぐらを買うファンドとして、

あぐら党ファンド

と言うのを提唱したい！
713 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 14:42:06 ID:dk4F9VqP: >681は何を根拠に
１，２，３～５年ほどの期間を想定して、
２０００年以降ぱっとしないアメリカの株価もEU主要国の株価も
もちろん日本の株価も
水準的には上がってくる事は無い。
（国債の信用急落による大インフレが来る時の事は一応除いて）

と断言してるのだろうか？
714 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 14:45:22 ID:vyY5+1Rr: ID:aIZSyxft
まーそおいうにおいしかしてこないのよ。
そおいうものほどムキ

正直日本語もまともにかけない奴にうだうだ言われてもな
715 名前：　[] ：2005/05/15(日) 14:48:50 ID:aIZSyxft: >>713
だから、俺は681じゃないけど、その辺が不信（売ったりインデックス運用することを正当化する方が主眼。よりよい安全な運用をするのが目的では無い）
の原因なのよ。
わかりにくくてもなんでも681が言ってるのは、

市場として強めに成長してくるので無ければ
インデックス運用の正統性は無い
（当然インフレぎみの環境を想定。デフレでは無い）

ってことなの。
もちろん個人の信念は自由だ。
だが、このスレにおいて、どうもETF運用の株屋とか
年金運用で給料もらってるニンゲンの理屈を感じてしまう、
まあ、そおいうことかな？ｗ
716 名前：　[] ：2005/05/15(日) 14:52:32 ID:aIZSyxft: だいたいヒマで理屈っぽい（割にはばか）ってのは役人と相場が決まってるし。

もちろん、日銀とかのエリートとかは別だよ。
ばかのコッパ役人のにおいなの。

だから、俺が言ってルでしょ！役人は、

外国債を買え
あぐらを買え！

うそ。
あぐらは役人向けでは無い”！

万人向けのオリジナル商品なのだ！
717 名前：713[sage] ：2005/05/15(日) 15:19:11 ID:dk4F9VqP: >715
市場として強めに成長してくるので無ければ
インデックス運用の正統性は無い

そんなことはみんな認識してると自分は思ってたけど・・・。
日本の経済成長が弱いと予測しているなら
日本の会社で働いている場合じゃないのでは？とか思ってしまいます。
　ちなみに自分はどこかしらは成長するだろうと思って、
日、米、欧、中国、インド、ロシア東欧の投信、あと豪ドルとかNZドル
を買っていますが。
718 名前：　[] ：2005/05/15(日) 15:22:42 ID:aIZSyxft: 失礼！
あなたにケンカ売ってるわけじゃないから！

あぐら工作員なんです！

ウッシッシ
719 名前：　[] ：2005/05/15(日) 15:23:22 ID:aIZSyxft: さわかみ買ってありがとう

あぐら買ってあぐら党投信
720 名前：713[sage] ：2005/05/15(日) 16:01:54 ID:dk4F9VqP: えっ？ケンカなんて思ってないですよぅ～
ただその　あぐら　を連発してるのはちっとも
おもしろくないです。出川くらいおもしろくないです
721 名前：　[] ：2005/05/15(日) 16:07:26 ID:aIZSyxft: モー、かんべんしてっ！
722 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/15(日) 16:10:28 ID:t+ECSZDe: るーぷ、妄想はﾁﾗｼの裏に書いとけ
あとよ、お前ﾊﾞﾆｺのｽﾚに召還されてるから、消えろよ
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1089373790/l50
723 名前：　[] ：2005/05/15(日) 16:11:21 ID:aIZSyxft: えー、まじめに言います。

＞日本の会社で働いている場合じゃないのでは？

そんなことは無いですよ。
あぐらを買うことで、低成長リスク、デフレリスク、はヘッジされます。

むしろ、
あぐらを買わないリスク
を指摘したいですね。
724 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 16:18:09 ID:8vWfAboT: あぐらって何？
725 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/15(日) 16:19:55 ID:t+ECSZDe: お前さ、きちんとｺﾃにしろよ
名前統一してくんなきゃ、NGにできねーだろｗ

最近ほんと荒らしがひでーな
この前の調整で大損でもﾌﾞｯｺｲﾀﾉｶｲｗｗｗｗｗ
726 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 16:24:04 ID:jDqAJ4SV: aIZSyxftを透明あぼーんに設定しているので、あんまり書き込みしないでください。
スレの流れが見えなくなります。
727 名前：　[] ：2005/05/15(日) 16:26:53 ID:aIZSyxft: >>724
ネタなんでまにうけないでください。

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1107877711/l50

あぐらを買わないリスク

この意味がわからないうちは、投信は買ってはいけません！
728 名前：　[] ：2005/05/15(日) 16:34:00 ID:aIZSyxft: >>725
アナタも「ねんちゃく」か「チラシの裏」で統一しなさいっ！

じょ、じょーだんです・・・ゆるちて・・・おねがい・・・

モー、火だるまですよｗ投信買いすぎて。
あぐら党投信にしときゃヨカッタ・・・
729 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 17:05:12 ID:vyY5+1Rr: なにこの馬鹿・・・
730 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 17:25:19 ID:Q/nNek1l: すごいな。ずっと張り付いているみたいだし。
731 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 17:37:38 ID:0srAB/sO: この基地外、オレの読んでるｽﾚにことごとく現れてやがるorz
732 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 18:02:32 ID:LvraS4Rd: >>699
アホの子供がまた出てきたか。

＞> 安全に銀行預金より高いリターンをくれそうなのに現金を移すかって話だから。
これは無理。

無知蒙昧。
配当で２％程度出る株を探してごらん。
それでアホールドされている株もある。
（というのはインフレヘッジ以上のキャピタルゲインはほとんど見込めないって事だ）

＊今の日本の＊上場株式には構造不況業種のゾンビ企業群や今後国際競争力を失っていく
一方の金融セクタ・その他製造業の中でも張子の虎状態の重電・国策系情報・半導体関連など
がかなりある。
大半が金融機関が支えている・国が支えている・政治家が支えている等などという、
しかし当面大丈夫なんじゃないの、潰せはしないんじゃないの、くっついてる政治家パワーで
巻き返しがあるんじゃないの、その時にうっぱらえば短期で利幅がとれるぞ等々という期待で値がついているだけの企業群だ。

今の日本の市場にこういう人為的なひずみや不透明さ・モラルハザードがある場合、
理論はそのままでは適用できない。
長期のスタンスであれば、これらを予め抜いておくだけでも単純インデックスには勝てる。
つーかまとめて中長期ホールドするつもりならこれらは抜いておかないとどうにもこうにも話にならない。

現金ホールドと比べて勝てるかどうかは別の話だがｗ
733 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 18:12:11 ID:xwzhCwJG: つまり、お米券とビール券が最強ってこと？
734 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 20:04:52 ID:mysC8mR0: なんか、配当なしインデックスと配当込みインデックスを
わざと混同して議論している人が居るね。
権利落ちするのが分かっていて持っているの？
なんて質問するやつもいるし、
配当込みインデックスが長期に渡り成長していくのを、
手口がキャピタルゲインしか考慮していない
なんて>>703で曲解しているし。
735 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 20:13:10 ID:mysC8mR0: 配当無しインデックスが毎日計算しやすいから
ベンチマークとして採用されているのが多い。
その場合、決算で分配金出して
基準価額が配当無しインデックスに比例するよう修正するわけだ。
インデックスの本で長期に渡る効果を検証する場合は、
配当を再投資した配当込みインデックスで検証する。
でないよ配当無しインデックスでは、
成長期の30年で10倍にはならんだろ。
736 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 20:59:41 ID:Soeq6ovR: >>732
> >>699
>> しかし当面大丈夫なんじゃないの、潰せはしないんじゃないの、くっついてる政治家パワーで
> 巻き返しがあるんじゃないの、その時にうっぱらえば短期で利幅がとれるぞ等々という期待で値がついているだけの企業群だ。
> 今の日本の市場にこういう人為的なひずみや不透明さ・モラルハザードがある場合、
> 理論はそのままでは適用できない。
> 長期のスタンスであれば、これらを予め抜いておくだけでも単純インデックスには勝てる。

まともな機関投資家はそんな初歩的なこと全部考えていますが。
モラルハザードは常にある確率で起きます。
で、機関投資家の総意が市場の平均となる。

ランダムウォークの新しい版に日本の市場が取り上げられたのは、
以前は国家社会主義の魑魅魍魎でわけ分からなかったものが↑のような分析可能な状態になったから。

> 長期のスタンスであれば、これらを予め抜いておくだけでも単純インデックスには勝てる。
10年前なら日本市場で通用したかもしれんが、もう遅いよ。
737 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/15(日) 22:53:22 ID:AUdfxIO1: >>736
へーえ。インデックスとは　機　関　　投　資　家　の　総意なのか。はじめて聞いた。

くやしがりなんだろうなこの人ｗ
738 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/16(月) 00:33:47 ID:ucPFRnfB: インデックスファンドを買う人が増えれば増えるほど
株式を買い入れなければならなくなるから
インデックスは上がる。

だろ？
739 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/16(月) 00:46:59 ID:69RtwbNj: 論点整理

アンチ）これからしばらく日本市場は低迷するのにパッシブファンドを買う奴はバカ
シンパ）①短期でも上昇 ②長期では上昇 ③誰にもわからない④海外市場にも分散してるので気にしない

アンチ）これからダメになる会社・業界も入っているインデックスファンドを買う奴はアホ
シンパ）上の①～③　⑤自分は個別株を判断する能力・時間が無い

アンチ）インデックスの操作で誰かが得をしているのにインデックスファンドを買うなんて！
シンパ）それ以上の利点があるので、悔しくても許容範囲。

アンチ）日本市場は特殊
シンパ）①昔の話　②海外市場にも分散してるので気にしない

アンチ）あぐらを買おう
シンパ）①分散先にいいね　②牛肉は嫌い　←　（ウソ　③ネタにマジレスかっこ悪い
740 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/16(月) 00:53:50 ID:69RtwbNj: >>all
ぶっちゃけ、あれだ、もしこれからホントに日本の相場が低迷するなら、
そんな中で個別株でも勝てる奴なんて、俺には信じられんよ。神だね。神。
俺なら降りるよ。全部降りて個人向け国債と米ドルＭＭＦを買う。
強いて言うなら、アーカスＬ／Ｓを買うか、ＥＴＦを空売りする。逆日歩付きそうだけど。

自力でインデックス以上の成績を出せる奴は、個別株でやればいいさ。
自力で下げ相場でも儲け続けられる奴は、報告スレで自慢でもしていてくれ。
741 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/16(月) 01:54:02 ID:yMBWyCln: インデックスファンドについて
　　　├─インデックスファンドがいいよ(インデックスファンド派)
　　　│　　　├─市場平均で満足さ(市場平均追及派)
　　　│　　　│　　　　├─１０年以上の超長期なら儲かるよ(のんびり派)
　　　│　　　│　　　　├─市場の動きなんて読めないんだから(効率市場仮説派)
　　　│　　　│　　　　└─時間も能力もないから平均的な成績で御の字(丸投げ派)
　　　│　　　├─アクティブファンドより低コストだよ(低コスト主張派)
　　　│　　　│　　　　├─信託報酬が安いよ安いよ～(低信託報酬派)
　　　│　　　│　　　　└─売買の頻度が少ないからいいよ(買いっぱなし最強派)
　　　│　　　└─１万円程度から積み立てできるよ(小口資金派)
　　　│　　　　　　　　├─毎月積み立ててますよ(ドルコスト派)
　　　│　　　　　　　　└─市場が下げてるときに買い増ししてますよ(タイミング派)
　　　│　　　　　
　　　└─インデックスファンドはだめだよ(アンチインデックスファンド派)
　　　　　　　├─自分で個別銘柄買うほうがいいよ(個別株派)
　　　　　　　　│　　　　├─俺の銘柄発掘能力はすごい！(投資眼力自信派)
　　　　　　　　│　　　　├─インデックスファンドってカネボウみたいなの混じってるじゃん(クソ株嫌悪派)
　　　　　　　　│　　　　└─銘柄選択が楽しいんじゃないか！(四季報熟読派)
　　　　　　　├─アクティブファンドがいいよ(アクティブファンド派)
　　　　　　　　│　　　　├─市場平均を上回るアクティブファンドもあるよ(ファンド選別派)
　　　　　　　　│　　　　└─おっちゃんマンセー(さわかみファンド派)
　　　　　　　├─コストが気になるじゃん(コスト嫌悪派)
　　　　　　　　│　　　　├─そもそも信託報酬がきにいらねー(アンチ信託報酬派)
　　　　　　　　│　　　　├─ミニ株で数十銘柄に分散すれば信託報酬０じゃん(マイバスケット派)
　　　　　　　　│　　　　├─銘柄入れ替えのコストがやだ(銘柄入れ替えやめてよ派)
　　　　　　　　│　　　　└─インデックスファンドなんて機関投資家のはめこみじゃん(機関投資家陰謀派)
　　　　　　　├─そもそも日本株はダメなんだよ(日本株悲観派)
　　　　　　　└─そもそも株自体がダメなんだよ(世界株悲観派)
742 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 07:38:56 ID:RI7jc1lC: >>739
＞アンチ）日本市場は特殊
シンパ）①昔の話　②海外市場にも分散してるので気にしない

「アメリカはもちろん欧州でも海外市況は原油と住宅市況のようやくの鈍化を受けて
軟調に転じているのだが。」
というのを加えてもらいたい。

２０００年にＩＴバブルが弾けて株価は漸落傾向、その対策としての金利引下げ・
金融緩和も住宅の世界的バブルとなり資産インフレから一般物価に波及し
はじめ、限度に達したということで昨年6月から引き締めに転じている。
イギリス・オセアニア・香港・南アフリカなどの住宅価格は既に落ち始め、
欧州もそれによって喚起されていた消費需要が消えて一転不況感が強まり、
そしてアメリカでもまだら模様となってきた。
そこへ需給による原油そのほか原材料の国際市況の高騰。

チープマネーの時代は終わったと言われているのに、
この環境でどうやって・・　？
743 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 08:02:53 ID:RI7jc1lC: >>740
個々の株価をめぼしいところ５０銘柄くらい
ヤフーファイナンスで１年のチャートみてごらん。
中国景気で好況と言われたのが実際中身はこれ。
（ごくごく一部を除いて。wry）

これがこれからどっさりまとめて上昇に転じるなんて思ってるのは限りなく少数派。

こういう場面では、一般的には
景気に影響されないやつ・折込済みではあっても国際競争力が
あって売り上げの伸びそうなやつなどで固めて、
減価させないような守りの運用をして、
国内はだめでもいつかそのうち海外市況が回復した時に備えるという
事になると思うが。

実際周りではインデックスは去年の中ごろで売り払った人が多い。
株自体やめた人もｗだが
744 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 08:36:59 ID:CQKIJnVO: >>741
激しく乙！！！
745 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 09:05:25 ID:Y3wcMmrO: 俺は昔、転売屋をやってた。
そして市場が効率化する現実を目の当たりにしてきた。

3～4年前は素人でもけっこう儲かるくらい市場(ヤフオク等)は非効率的だった。
セール品等を売れば儲けが出てたのだ。

しかし今は皆同じ事をするようになってしまって、価格が下落し儲ける事ができなくなってしまった。
そして今のヤフオクでの物の価格は全世界での(ほぼ)最安値だと思ってもいい。
ヤフオクよりも低く入手出来る所があれば転売する奴が現れ、結局価格が下がってしまうからである。
俺達、転売屋はそれでもより低く入手出来る所を探してるのだがそれも難しくなってきてる。
だが市場が完全に効率化する事は無い、儲からなければやる奴が居なくなる、だからある一定の水準の非効率性は残るはずだ。
それが「転売行為」の正当な労働の対価だと思ってる(たぶん時給200~300円くらい)

ヤフオクはインデックスファンドのいい例えになる。

素人ならヤフオクで買っておけば(ほぼ)全世界の最安値で購入することができるだろう。
だが転売屋や仕入れ業者はそれより少しでも安い価格で入手しようとする。しかしここから先はプロの世界で素人が手を出しても無意味な物だと思ってる。

株においても同じだ
自分が他者を出し抜けると思ってるのなら個別をやった方がいい
そうでなければインデックスをやっておけばいい

どの道、インデックスが下がれば個別やってる奴の大多数も損害を受ける。
運命共同体じゃないか、もっと仲良くしようぜ。
746 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 11:39:24 ID:FVFV12Of: >>739,741 素晴らしい。
747 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 11:40:01 ID:cB1viSC+: Bloomberg.co.jp: 海外トップニュース
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003009&sid=a6z4_iSOWMGI&refer=jp_home
ヘッジファンド：04年収入は過去最大の総額250億ドル-CSFB調べ

　　３月11日（ブルームバーグ）：米モルガン・スタンレーや米ゴールドマン・サックス・
グループなど世界の大手投資銀行は2004年に、ヘッジファンド関連事業で過去最高の総額
250億ドル（約２兆6040億円）を稼ぎ出した。スイスのクレディ・スイス・グループ（ＣＳ
ＦＢ）が９日に公表したリポートで、推定値として示した。

　　ＣＳＦＢのアナリスト、マーク・ルビンスタイン氏は、同収入額は前年を 20％上回り、
証券業界全体の約８分の１に相当すると指摘している。同氏はインタビューで「ヘッジファ
ンドは投資銀行が成長する重要な源の１つであり、収入は今後も増加が見込まれる」と語った。

　　米コンサルタント会社のヘッジファンド・リサーチによると、世界のヘッジファンド運用
資産総額は現在ほぼ１兆ドルと、1990年の380億ドルから大きく拡大。株式相場が2000年３月
以降に下落して以来、資産家は株式・債券相場の上昇、下落を問わず、ヘッジファンドに資金
投入する傾向を強めている。

　　ＣＳＦＢのルビンスタイン氏は、ニューヨークとロンドン両証券取引所の１日取引のうち
最大50％、さらに転換社債取引の70％以上はヘッジファンドが占めると指摘。また国際決済
銀行（ＢＩＳ）が集計した統計によれば、外国為替市場の１日平均取引は2004年４月末まで
の３年間に57％拡大し、このうちの多くはヘッジファンドが影響している。

　　ＣＳＦＢによると、現在のヘッジファンドの数は約7500と、1990年の推計2000から大幅
に増加した。ＵＢＳは、昨年末時点の運用資産額が460億ドル以上とヘッジファンド・マネジ
ャーとして世界最大。
748 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 12:22:00 ID:lmjxTdau: >>739
誤　アンチ
正　るーぷ
749 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/16(月) 12:27:06 ID:69RtwbNj: >>742　>>743
いいこと聞きました。個別株をやるときの参考にさせてもらいます。

でもね、いろんな見方がありますよ。
「チャートなんて(w」　というアンチテクニカル派になりきるつもりは無いけれど、自分の周りの景況感（？）が
今まさに景気上昇を示しているのに、株だけが大幅先行して下落を始めるなんて？
たとえ下落を始めてもドルコスト厨なので、将来の大幅上昇に備えると思えばそんなには痛くない。

不動産は確かに危険そうなので、ＲＥＩＴファンドはちょっと前に売っちゃいましたけど。
750 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 14:22:32 ID:cB1viSC+: Yahoo!ニュース - 共同通信 - サラリーマンが初のトップ　０４年分高額納税者番付
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050516-00000058-kyodo-soci
サラリーマンが初のトップ　０４年分高額納税者番付

　国税庁は１６日、２００４年分の確定申告で所得税額が１０００万円を超えた高額納
税者を全国の税務署で公示、上位１００人を公表した。トップは約３６億９０００万円
を納税した東京都内の投資顧問会社部長の清原達郎さん（４６）。企業経営者ではなく、
サラリーマンが１位となるのは、現行の税額表示になった１９８３年分の公示以降初めて。

　１０億円以上を納めた「大長者」は前年の２人から６人に、３億円以上も８５人から
１０７人に増えた。公示対象者も７万５６４０人と４年ぶりに増加に転じ、景気の上向
き傾向をうかがわせた。

　清原さんは、担当するファンドの運用が好調で、成功報酬など推計所得は約１００億
円。２位は宇都宮市の前消費者金融会社会長斎藤成さん（６０）で、所得の大半は大手
アイフルへの株譲渡益だった。３位はファーストリテイリング会長の柳井正さん（５６）。
ユニクロの業績回復による増配で所得がアップした。

（共同通信） - 5月16日11時4分更新
751 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 21:20:49 ID:PDwjr1mt: どこの投資顧問会社か教えてくれ
752 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 21:35:06 ID:EV60DxZh: タワー投資顧問ですよ。
以前、このスレでも話題になったことがありましたね。
753 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 21:39:49 ID:EV60DxZh: 余談ですが、彼はサラリーマンですから
長者番付を回避する手段が取れなかったのでしょうね。

会社的には、ブランディングや宣伝になって良いと思いますが、
本人にしてみれば栄誉よりも大変なことが多そうです。
(羨ましい限りですが)
754 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 22:04:05 ID:VxgW/cNy: 番付も今年限りで廃止だし
755 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 22:54:16 ID:0vS4W/de: サラリーマンっていっても、ファンドの運用部長だから実質ファンドのトップだわな
ファンド専業会社なら、社長よりファンド運用責任者のほうが偉い
756 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 23:20:23 ID:8u50mxa9: ヘッジファンドのマネージャーだから、サラリーマンというのはどうだろうなと
757 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/16(月) 23:20:44 ID:Jo3dB1iW: 昨日、ashmoreのサイトにアクセスしてみました
ashmoreって$25,000から投資できるかとおもっていたのですが
（hedgenews.comかどこかにそう書いてあった）
fund情報に制限がかかっていたのでアクセスを申請したら。。。
アンケートが送られてきて最低250,000ポンドとか送られてきますた－－；
投資家への道は遠い。。。－－；
758 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/17(火) 01:43:47 ID:z+oI5WSj: >>745
大筋としてはうなずける。

ただ、株の場合は、ヤフオクに出てこない（つまり、一般人が買える
インデックスファンドに組み込まれていない）銘柄が存在する点が
異なるような気もするが如何に。
759 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/17(火) 06:58:31 ID:K9TSibS+: で、長者番付トップになった人が関わってる
ファンドはどれ？
760 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/17(火) 07:08:59 ID:51XiYMPZ: タワーはファンドはやってないだろ。
ヘッジファンドは投信なんかやってねー。
小口も受け付けてねー。
761 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/17(火) 07:28:51 ID:EOqohqwO: タワーは億単位の金がないと無理
公募もしてないので私募のみ
762 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/17(火) 07:42:36 ID:ogA8Gs8x: http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051625.html
>顧客から一任勘定で運用する資産は内外の４６件＝約２２００億円。
>１件当たりの内訳は、１０億～５０億円が２６件だが、
>１００億～５００億円も５件（計１１９０億円）に及ぶ。
>これをすべて国内株式に投資。運用方針は、「ロング・ショート運用」
>同社は１５年度にリターン１０２％、つまり資産倍増の驚異的な実績を持つ。１６年度は２７・８％。
763 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/17(火) 08:00:32 ID:h8zXSADi: しかし、タワーのファンドマネージャは、とりすぎでは？
年間所得は100億円。2000億あまりのファンド運用額から
比べても、報酬が高すぎる。
運用が失敗したときのペナルティは最大でも失職で、
金銭的損失は免除され、リターンは最大100億円。
リスクをもろに被る顧客から、リターンを取り上げている
構造になるわけで、解せない。

もっとも、兆円クラスの投信を半減させても、責任を
取らずに済んだマネージャもいるわけで。
764 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/17(火) 10:31:20 ID:FXkZEokf: >>763
成功報酬が20%というから、高過ぎるって程でもないだろう
サラリーマンとは言っても、看板ファンドマネージャなら、実質的には自営と変わらないし
765 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/17(火) 10:54:36 ID:EBJ2vehH: >>760,761
タワーK1Jファンドは公募型外国籍投信なのだが。
ttp://www.toushin.com/database2/data.cgi?DID=7103
766 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/17(火) 11:32:32 ID:7OEiEmOj: >>753が「サラリーマン」と言っているのは、
源泉徴収で番付公開の回避が出来ないことを言っていると思われ。
フリーなら、遅れて申告したり、タックスヘイヴン名義にしたりと
公開回避の方法はいくらでもとれるからねぇ。

それにしても、最近のここのレベルの低さも酷いな。俺も含めてだがｗ
767 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/17(火) 14:53:59 ID:JZpq+STq: 株式投資信託の買い取り請求では非課税になるというのを
どこかで見た記憶があるのですが・・・
そんなことないですよね？

損益通算のメリットを除外すれば、
買い取り請求でも解約請求でも
１０％課税で一緒に見えます。
768 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/17(火) 14:57:16 ID:8lYWyPFv: 本物の相場師ですから高いとは思えません。
と言うか買えませんね。ふつう。
769 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/17(火) 15:48:47 ID:uxgaBLCW: >>767
買取の場合は購入手数料込みで損益を計算できる。
ノーロードなら関係ないが。
770 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/17(火) 16:17:47 ID:JZpq+STq: >>769
ありがとうございます。

源泉分離でなくて申告分離ですよね。
確定申告が必要になるのかな？
それとも特定口座開いたら不要？？
771 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/17(火) 20:02:26 ID:yf0aWEqE: モーニングスターで投資信託のコストについてのレポートが出てます。
http://www.morningstar.co.jp/fund/anl_view/index.htm
興味深い。
772 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/17(火) 20:39:05 ID:EBJ2vehH: >>770 特定口座源泉徴収ありにすれば確定申告不要です。
773 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/17(火) 21:58:26 ID:fW1BaYUL: ＞770
収益２０万こえるならそうしてもいいけど。。
774 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/18(水) 00:00:03 ID:ogA8Gs8x: スレ流れちゃったけど、>>676の
「メリルリンチ・ワールド資源株ファンド」
に興味を持った人いませんかか？

おもしろそうなんですけど、手数料３％は我慢しても、１０万口からがひっかかる。
大和證券以外に安く売っているところがあるといいんですけど・・・。
775 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/18(水) 01:32:02 ID:CgevfR+Y: 日興の低位株オープンてどうですか？
収益が上がっている割に基準価額が低いように思えるのですが。
後３年で償還ですが、今からじゃもう遅えよってカンジですか？
776 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 05:11:49 ID:QkzpTzVw: 期限未定で追加型のオープン投信をメインに話しよーぜ
777 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/18(水) 06:08:02 ID:UE4q/Jdq: >>773
どういう意味ですか？

激しくレス希望
778 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 06:21:57 ID:TFt+oPow: >>777
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%A2%BA%E5%AE%9A%E7%94%B3%E5%91%8A%E3%80%80%E5%8F%8E%E7%9B%8A%EF%BC%92%EF%BC%90%E4%B8%87&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
779 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/18(水) 06:47:07 ID:UE4q/Jdq: >>778
ムムムム・・・
つーことはゴミリーマンのゴミ収益の場合、
解約請求で強制的に１０％源泉分離されたら損だね。

買い取り請求で申告分離したら
とりあえずは１０％抜かれずに全額戻ってくるのかな？

んで、それが年間２０万円以下なら非課税と。
780 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 12:24:22 ID:EBP43RUm: 評価額
数日前まで購入時＋42万だったのに、今日になって＋18万まで
下がってしまったよ・・・。まだプラスだからいいのか。
781 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 13:50:45 ID:LcDyJddh: >>780
それは惨いな･･･
782 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 14:21:02 ID:mj4BCfHW: マイナス突入～orz
783 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 18:33:41 ID:40gRLl5e: 日本株ひでーからな
784 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 19:10:30 ID:sx34Et+c: >>539
定番ファンドにETFも入れた方が良いんじゃないの?
785 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 19:57:01 ID:Z5LEMzO3: このファンドって何ですか？
短期売買を繰り返すファンドってあるんですか？

板倉雄一郎事務所: KISS第71号「ファンドマネージャの憂鬱」
http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2005/05/18-0645.html

最近、ちょいと有名な投資信託を運営する企業の代表者と親しくなりました。
そのファンドのパフォーマンスは、この6年でおよそ6倍。
IRR（＝内部収益率）をざっと計算すると、およそ35%前後。

運用額はけして多くはありませんが、悪くないパフォーマンスです。
その方の投資手法は、ボラティリティー（＝価格変動）を読み取るためのある
一定の法則によって、基本的には短期売買を実施しているらしいです。（すい
ません、詳しく聞いていません。）

トレンド転換点を見つけることにかけて、その方を知る人から、絶賛されてい
るようです。
786 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/18(水) 20:15:29 ID:KhN0cTrc: 大負けしたら、損失補填してくれるんだよね？
787 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 20:52:38 ID:xHzr++Ze: 初心者で悪いんだけど、
MSCIコクサイ指数ってどうやって選出されているかご存知の方は教えていただけませんか？

モルガン・スタンレーが開発した日本を除く先進国の指数というところまでは
調べられたのですが、どうやって洗い出しているか、先進国の内訳など
詳細が不明です。

ご存知の方はご教授ください。
788 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 21:03:07 ID:1oMxPBZa: >>787
先進国

オーストリア、ベルギー、カナダ、デンマーク、フランス、ドイツ、ギリシ
ャ、アイスランド、アイルランド、イタリア、ルクセンブルグ、オランダ、
ノルウェー、ポルトガル、スペイン、スウェーデン、スイス、トルコ、イギ
リス、アメリカ合衆国、フィンランド、オーストラリア
789 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/18(水) 21:22:10 ID:KhN0cTrc: >>788
おいおい、韓国を忘れてるゾ！w
790 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 21:32:36 ID:pnsZbaBH: >>789
なんと！韓国も先進国だったんか
791 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 22:09:44 ID:xHzr++Ze: >>788-790
㌧クス

ステートストリート外国株式インデックスを購入しようと考えていたので気になったんですよ。
どうやって出した指数か分からんが、他にいい海外投信もなさそうなので小額ずつ積み立ててみるよ。

ダウインデックスと悩むけどねぇ
792 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/18(水) 22:48:23 ID:KhN0cTrc: >>791
韓国は含まれておりませんので。
793 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 23:06:02 ID:7C+0SZTo: アジアには日本以外先進国はありません。
794 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 23:12:44 ID:IxFCqB8R: OECD加盟国、というのが「先進国」の一応の目安じゃなかったか？

確か自分が小学生のころ日本がOECDに加盟して、そのときの
教師の説明がそんなんだったような気がする。
ちなみに当時は「発展途上国」なんて舌触りがよい言葉は
なくって「低開発国」と露骨な言い方をしていたはず。
795 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 23:14:00 ID:60ibkniO: 先進国<==>後進国
796 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 23:15:12 ID:IxFCqB8R: あーそうだった。
後進国⇒低開発国⇒開発途上国⇒発展途上国
と変遷してきたんだったかね。
797 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 23:37:42 ID:TYj1r3Bu: エマージング市場という呼称も良くつけたものだ
798 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 23:47:36 ID:p++A6Vv2: そろそろ次スレのテンプレ候補ということで、定番ってほどじゃないけど、
目は通しといて損はないってファンドを挙げていきませんか。
俺としては、ありきたりですが、未来予想（マネックス証券など）。
インフレ対応ってことで。
799 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/18(水) 23:51:47 ID:hwuNjEUO: もう、けんかしないでね
800 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/19(木) 00:09:59 ID:/t4coTZh: 低位株オープンの隆盛はまだ続くと思いますか？
僕は思います。根拠はありません。
801 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/19(木) 00:24:10 ID:Ws48vgMF: >>797
「後進国債券ファンド」なんて名だと、やはり買う人も躊躇するだろうし。
これが「エマージング」なら問題なし。なのか？
802 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 00:28:57 ID:2MmKDq3t: MSCI-KOKUSAI
http://49uper.com:8080/html/img-s/59535.gif
803 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/19(木) 00:29:13 ID:a9XeVTaa: >>788 大和の投信倶楽部外国インデックスの運用報告書を見ると
香港とシンガポールが入っていて、トルコは入っていないみたい。

ttp://www.daiwa-am.co.jp/funds/disclosure/5832.pdf
804 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 01:57:45 ID:sK9Zlwin: >>798
俺はむしろ絞り込むべきだと思うが。
未来予想なんて、このスレで本気で薦めてるやつは見たことがない。
805 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 06:26:13 ID:fI9IMcaY: がんばった>>741をテンプレにいれてあげたい
806 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/19(木) 07:41:56 ID:VT7dzOE8: >>805
たぶん知っているとは思うけど、元ネタあるよ、念のため
807 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 08:00:56 ID:LrFQF5ML: いまは新興市場中心のファンドが買い時ですね
808 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 08:49:13 ID:B/ttytXl: ただいま投信勉強中です。
今は松井証券とシティバンクにしか口座がないのですが
どっちも投信的にはお話にならないっぽい。

みなさんはどこ使ってるんですか？
投信向け・投信に強い金融機関ってどこなんでしょう？
809 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 08:56:07 ID:0OlBeWS1: 俺はマネックス・ビーンズ証券。
楽天証券も悪くないとは思うが、信託報酬の高い商品が多すぎる感はある。
810 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 09:15:41 ID:6GDUsjG1: 間ネック巣も取引残高報告書くらい書面で送ってくれんかな

>>808
このスレでは、カブドット、ソニバン、マネあたりが御三家だろうか
811 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 09:45:42 ID:Re1tZ39U: >>808
まず、投資する銘柄を決める。
すると、その投信の購入に有利な証券会社は、ごく簡単に決まってくる
812 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 09:49:30 ID:evNhLFq2: >>810
電子交付とりやめの手続きすれば送ってくれるぞ。
813 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 09:58:38 ID:6GDUsjG1: >>812
無料でですか？
5月に豆と合併してから、新しくなりごちゃごちゃしたウェブサイトに未だに慣れずに
どこに何があるのかわからん。
814 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 10:38:07 ID:LrFQF5ML: >>808
インデックス信者・ノーロード信者ならマネックス、
利回りを目指すならとりあえずEトレとカブドットあたりで
大金持ちならプライベートバンク
815 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 11:04:44 ID:B/ttytXl: >>809-814
みなさん早速ありがとうございます。
ざっと確認した感じ、豆は特に固定費用はかからないようなので
とりあえず豆に口座を開いておくことにします。

あとのところもいろいろチェックしてみます。

さわかみにも口座開いておこうかしらんｗ
816 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 11:09:53 ID:2ryxBARM: ヨーロッパに投資する手頃な投信ありませんかね。
テンプレにあるフィディテイの投信を買ってはいるんですが、
もう少し経費のかからないインデックス系のがあると、いいんだけどなぁ。

それと、フィディテイのヨーロピアン・グロースＦですが、
特定銘柄に投資している割合が多すぎないですか？
ボーダフォンこけたらファンドもこけたってことにならないのだろうか？
817 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 11:52:35 ID:0iaPo3Y+: もれはこれからドルコストで購入するので
ここ１～２年低迷してくれて３年後あたりに上昇してくれれば
それでＯＫ♪
818 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/19(木) 12:18:14 ID:VT7dzOE8: >>817
上がっても泣かない。下がっても騒がない。
そして売り時がよくわからなくなるドルコストの投資信託。
車や家を買うときとかに高値ゾーンにあることを祈るのみ。
819 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 12:54:56 ID:a+F1RIzb: 短期で比べても意味がないことはわかっているが・・・。

ロシア東欧株ファンドの基準価格は下げているのに、
野村のオーロラⅡは上げているのは、これいかに？
820 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 13:46:37 ID:B/ttytXl: 投信つながりで質問。
確定拠出年金のスレってあるんでしょうか。
821 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 15:15:46 ID:fT0EwU4Y: >>820
金融板にある
822 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 17:43:20 ID:SIecyI+O: >>819
数ヶ月でみればみたようなもの。
組み入れ国が違うのでは。
野村はチェコ,ハンガリーが多い。
ロシア東欧はポーランドとか他の国(と思う)
823 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 18:18:16 ID:Ws48vgMF: >>818
アメリカ人が書いた資産運用のコラムとか本には、資産を増やしたあと
使う段階にはいったときの取り崩し方について論じてあったりするのだけど、
日本人が書いた本って、資産の増やし方だけ書いてあって、いざ使うときに
それをどう現金化するか？のノウハウについて触れてあるものが無い。
よな気がする。おいらが知らないだけ？

そういや、この板も、資産の上手な取り崩し方、ってスレないもんな。
やはり、日本人は金を貯めることだけ興味があって、使うほうには
関心がないってこと？
824 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 21:27:08 ID:28wCML6f: >>804
確かにテンプレにしちゃ多いね。
大多数の人に進めれるものと、ケースによっちゃお薦めなものとに分けるのはどう？
825 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 22:07:05 ID:TwopdmaE: >>823
確かに、言われてみればそうですね。

ところで、その米国人が書いた資産運用のコラムや本ってどんなの？
紹介してください。
826 名前：名無しさん＠お金いっぱい[sage] ：2005/05/19(木) 22:09:30 ID:XcJRBcn7: 金を殖やす事が目的となってる場合があるから
取り崩し方なんて気にしない場合も多いだろう。
827 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/19(木) 23:10:15 ID:rks4QyEI: >>823
そういやこのスレの過去スレ（５あたり？）で投資信託の取り崩し方について議論してたことがあったな。
そこの中で実際にExcelでシュミレーションした人がいたが、
結論としては、
・積み立てる時は定額でドルコストが有利
・取り崩す時は口数一定が有利
となってた。

興味があるなら過去ログ見てみたら？
828 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/20(金) 00:39:44 ID:a9K2gKvz: >>824
たしかにそうなんだけども、「ぼったくり・はめこみ投信を回避する」という最も重要な目的のためには
たくさん羅列するのも意味があると思う
829 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/20(金) 01:28:24 ID:Gzlxg/Y/: 定番ファンド全部買うと口座開設たいへん？
830 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/20(金) 01:45:12 ID:a+yzrgdU: すでに買うファンドを決めてるのなら大変じゃないよ
書類書くだけだしさ
探す迄が大変だけど
831 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/20(金) 01:47:05 ID:XYYdYbCn: >>828
お勧め以外はちょっと考えろでいいじゃないか。
考える基準は>>3にある。
俺は前スレ15でかまわないとすら思っている。
http://beepstreet.at.infoseek.co.jp/funds/09.html#R15
今のお勧めの元になった16がよくなかったな。
832 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/20(金) 02:43:51 ID:Ypv7KgAj: >>816
オレも出るのをず～っと待ってる。

でもいつまでも待っててもしょうがないんで、
マネしか口座持ってないオレは今月から
コメルツ・ヨーロッパ株式Ｆを買い始めた。
833 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/20(金) 05:52:35 ID:yFE5ijr4: このスレの多数を占めているのがインデックス信者である事からわかるように
「効率良く」という事に重点を置くべきだし
取り崩し方については議論が必要だろうな
834 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/20(金) 07:02:39 ID:QEhSXHr+: 商品ファンドのおすすめはありますか？
835 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/20(金) 07:28:46 ID:4L6O7Inl: メリルリンチ･アジア･オープン
836 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/20(金) 09:41:34 ID:96gK43Jk: >>834
日本の物では無いねえ
837 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/20(金) 12:11:11 ID:3nut1BTy: >>827 >>833
現金と投資信託を
円とドルという対称性のある関係に
置きかえて考えると答えは簡単に出るよ。
円からドルへはドルコスト法で
定期的に一定金額の円をドルに移すのが良いとされる。
文中の円とドルを入れ替えると、
ドルから円には、
定期的にドルの一定金額を円に交換するのが
良いと分かる。
この文中のドルを投資信託に
ドルの金額を口数に書きかえると、
定期的に一定口数を解約するのがよい
とわかる。
円建ての年金のように金額一定にはならないけど
老後もインデックスの上げ下げに
喜んだり悲しんだりして解約するわけだ。
もし、老後、生活費の安い東南アジアに移住でもしたら、
一定金額の円建ての年金も、現地通貨との為替レートで
上げ下げするわけだから、
これも一興かもしれないな。
838 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/20(金) 12:33:47 ID:qIUDAAbe: >>834
アセットトライ
839 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/20(金) 14:11:07 ID:Wyh5IQ95: オットトセイ
840 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/20(金) 14:47:44 ID:47xPHN1G: オデッセイ
841 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/20(金) 17:39:27 ID:DXV31ml3: >>837
すげえ分かりやすい説明だなぁ。
多謝！
842 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/20(金) 22:14:50 ID:i9YOiqaN: みんなが合意できるようにとりあえずグロソブはクソ、とだけ書いとけば十分じゃないの？
843 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 00:40:12 ID:IOOGFOka: すんません、グロソブはなんでクソなんでしょうか？
844 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 02:10:39 ID:6Zs2IgLf: >>843
手数料高すぎ、利益以上に配当出しすぎ
長期運用に向かない。
845 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 02:33:26 ID:qDo97N24: でも外国債券もので、他にたいしたのもない。まあオレは買ってないけど。
846 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/21(土) 03:15:04 ID:6KOoBg2D: >>845 中央三井外国債券インデックスはどう?
847 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 06:24:24 ID:5Y1u7q1W: 559 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日：2005/05/19(木) 06:58:10 ID:oT3HEeuz
　　債券ファンド最大手、米パシフィック・インベストメント・マネジメント（ＰＩＭＣＯ）の投資責任者ビル・グロス氏（61）は17日発表したリポートで、米10年国債の利回りが５年以内に最低３％に低下する可能性があると指摘した。
同氏は、2010年にかけてインフレ加速の恐れがほとんどないことを理由に挙げている。

560 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日：2005/05/19(木) 08:27:06 ID:3xyF/F/N
>>559
大体、そういう報告に一般投資家が騙されて低い金利を掴まされるんですよね。
５年後の話なんて鬼も笑うｗ

561 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日：2005/05/19(木) 08:32:05 ID:3xyF/F/N
>560
ついでに言えば、債券の場合金利が低いほど価値は高まりますから高掴みってやつですね。
今の長期金利は歴史的にも見て低い未体験ゾーンだからチキンレースと同じ。
要はババヌキ。

562 名前：名無しさん＠お金いっぱい。投稿日：2005/05/19(木) 08:57:51 ID:LyrMVGSa
JGB T-BOND T-NOTE BUND BOBL 先物でロングしています
値洗いはかなりいいですが、全て高値圏でまさにチキンレースの様相です
特にドイツ国債は未体験ゾーンに突入

ピムコがそんなこと言うということは、大衆にはめ込み自分たちの巨大な
ポジションを売り抜けているのかなと
848 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 09:15:06 ID:xWEVF3RJ: >>846
インデックス買うのもグロソブ買うのも信者のみ
849 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 13:25:20 ID:okBEwlV/: ＞＞長期金利は歴史的にも見て低い未体験ゾーン

過去100年以上の長期金利の推移見たらいまの米国債券の金利は適正水準だと
思うがな。過去20年、30年が高すぎただけ。
850 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 14:30:02 ID:6Zs2IgLf: >>846
まさに俺だよ。
グローバルソブリンを約１年積み立てて、中央三井に乗り換えた。
長期なら中央三井外国債券の方が得だからな
851 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 18:22:43 ID:W+UlHuo+: >>849
今の米国債の金利知ってんの（わら

これでも探してきていちから勉強しなおしてきなさい
↓
金利史観―金利5つの常識の再検討金融科学叢書 (1)
平山賢一 (著)
852 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 18:41:13 ID:FLsskypn: その本だけは決して読むまいと誓った15の夜
853 名前：849[sage] ：2005/05/21(土) 19:07:17 ID:ORN4Np2K: >>851
あのさあ、1900年から2000年の米国長期金利の利回りの推移知ってんの？
1900年から1960年までは大体2％～4％のレンジで動いていたわけ。
で約1800年から2000年までの長期国債の平均リターンは4.8％（２００年の長期国債利回りの平均は4.8％ということになる）
で、いまの米国金利は4.1％。これのどこが歴史的に見てなにが低い未体験ゾーンなの？
説明してくれよ。異常に金利が高かった２０世紀後半のみに注目して今の金利は低い低い
言われてもねえｗ
854 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 19:51:50 ID:ONH3xPTz: >>848
株やるのも為替やるのも信者のみですよね
855 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 20:04:54 ID:6Zs2IgLf: >>854
定期預金も信者だけだが
856 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 20:10:47 ID:CZXiYV7E: スレを汚して申し訳ありません　m（_ _）m
先日の市況2に多大なるご支援を頂いた<<狼>>さんがVIP相手に苦戦中です。
何卒、一票を投じて頂きますようお願い申し上げます。

[[コード]]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧S∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ヽ＿（・∀・）　<<狼>>に１票！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::[888888]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::;.-/m9(S)/つ
　　　　　　┏━━┳━━┳━━┳━━┳━┳━┳━━┳━┳┳┓
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　　　　　　┣━━┃┃┃┃┗┛┃┏━┫┃　 ┃┃　　 ┃┃ 　┣┫
　　　　　　┗━━┛┗┛┗━━┻┛　 ┗┻━┻┻━┻┻┻━┻┛
　　　　　　　　　　　　　　投資系４板【市況1・市況2・株式・投資一般
857 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 20:25:26 ID:/tXu/Ui6: >>854
純金信者もいまつ
858 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 21:26:32 ID:fNTnMSpV: 信者だからこそ、リスクをとってリターンねらいまつ
859 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 21:27:07 ID:uH4RdIL7: ベンチマークはタンス預金
それを上回らないファンドなんて意味がない！
860 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 21:40:42 ID:z/7S30/h: >>853

あ・ほーーーー

金本位制のデフレでひいひい言っててこりゃ制度的矛盾だと
いう事になった時代が比較になるかボケ

「歴史的に見て」　←　意味考えろこのノータリン
861 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 21:51:27 ID:fa9gAv+D: >860
うっとおしいからチラシの裏にでも書いてろ
862 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 21:53:27 ID:z/7S30/h: b
どうにかしてミスリードしたいというミエミエのアホを相手にするのも板の迷惑だから
その本探してきて読んでみろ。
経済成長ほとんどゼロだった時代のフェニキアやローマの
頃から金利というものが時代時代にどの位に設定されてきたか
こまかく書いてあるわ。

ついでに、著者の平山という人はTFJの主宰者で別に経済史の先生でもないから
他に参考書なんぞ山ほどあるだろう。

それを相手に恥をかいてるのもしらんで株屋のチノーというのはほんとーーに情けない。
863 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/21(土) 22:08:31 ID:qEkuKF2j: TBSにさわかみの息子ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
864 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/21(土) 22:08:32 ID:qEkuKF2j: TBSにさわかみの息子ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
865 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 22:09:01 ID:rNDikIxu: もしかしてテレビ出演中なのはさわかみジュニア？
866 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 22:11:59 ID:HXKASPBr: そうらしい
867 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 22:17:03 ID:blcmguH7: やっぱさわかみのおっさんの死後は
さわかみの積み立てやめた方がいいかなーとか
この番組みてｵﾓﾀ香具師漏れ以外にいまつか？
868 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/21(土) 22:17:07 ID:RY8Mb1ju: イケメンなの？
869 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 22:22:12 ID:z/7S30/h: >>860
で突き放すのも手が汚れるようであとでムカムカしてきた。

今のインフレ率３％弱（これもＷＰＩ，ＣＰＩとも実際はそれ以上という）で
短期はようよう２％後半にあげていまだ逆金利（！）、長期４％台ミドルというのが
ひとつも低くなくて適正水準じゃなんていうのは
世界の中でおまえただ一人じゃ。

そこらでバケツもって立ってろアホ
870 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 22:35:03 ID:owRp+NFk: >>867
俺は逆だ。
息子はアルバイト程度でちょこちょこやってるだけだと思ってたが、
ファンドマネージャーまでやってるなら
おっちゃんの死後も運用方法は絶対変わらないはず。

おっちゃんが死んじゃったら買い増そうかとまで思ったよ。
871 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 22:42:14 ID:fa9gAv+D: >869
うっとおしいからチラシの裏にでも書いてろ
872 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/21(土) 22:42:14 ID:SpSvWRWF: >>869
おまえカルシュームたりないんじゃないの？ｗｗ

低いか高いか適正水準かそんなもん個人によってさまざまだ。
それが当たるか外れるかはだれにもわからん。
ただお前が分析した主張が通らなかったからっていちいちアホみたいにぎゃーぎゃーこのスレで
わめいてんじゃねーよ。クズ。
873 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/21(土) 22:53:06 ID:zKIPHBED: え～ちらしの裏いかがっすか～？

「メモ帳」を下回る低機能テキストエディタ「チラシの裏」
http://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

株でも投信でも高いと思えば売ればいいし、安いと思えば買えばいいし、
どうして債券だとそんなにもめるんだか？
874 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 22:53:33 ID:z/7S30/h: >>872
ほーお。
インフレ率を名目金利が下回っている、
　マ　イ　ナ　ス　金　利　が　適正金利か。

アメリカの低金利によって世界中に供給された過剰流動性がドイツ以外のＥＵはもとより
南アフリカにいたるまで世界中で住宅価格のバブルを招いて
どうしようかという事で金利を引き上げてる最中に、
適正金利だなんてほざく、投資環境などなーーーんも見てないアホの顔など
こんなところに並べるな。
世界情勢板でも行ってサルの仲間入りしてろ。
875 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 22:55:08 ID:z/7S30/h: >>873
債券の売り子がまじってんだろ。
876 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/21(土) 22:57:52 ID:rXc8oLK/: >>874

だからおまえの分析なんてこれっぽっちもあてにしとらんから
チラシの裏にでも書いてろ。
877 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/21(土) 22:58:58 ID:TseJqWai: さわかみジュニア、胡散くせー。
なんだよ、あの髪型。

バブル時代の勘違い２世そのまま。
俺は解約することにした。
878 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 23:02:23 ID:sU73JlwE: このスレもレベルが（ｒｙ
879 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 23:27:31 ID:z/7S30/h: >>876
実質マイナス金利が、高いか　低いか。

これが分析かあほー

禅寺か桂文珍の落語教室にでもいってこい
880 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/21(土) 23:27:43 ID:NI26qhmh: もう債券は買わない
881 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/21(土) 23:36:52 ID:zKIPHBED: >>879
大丈夫、もうすぐ次スレが立つから、約束どおり「あのお方」が帰ってきてくださる。
そしたら９スレ目のようにハイレベルな議論が展開されるはず。
882 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/21(土) 23:58:13 ID:ehfxfOsl: まあ債券は現物で満期まで持つから暴落しようと知ったこっちゃないんだけどね。
国債暴落金利上昇はさらに買い増しのチャンス、おあつらえむきだし。
それにしても必死なお方が一人おりますな。
売り煽りご苦労さんです。
883 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 00:22:01 ID:TJOG0SFc: >>882
>まあ債券は現物で満期まで持つから
大変残念ですが激しくスレ違いです。
884 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 00:40:09 ID:C6FY8emB: ETFも投資信託でないから厳密にはスレ違い？
885 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 00:40:59 ID:9OR8t84a: >>884
ETFは投資信託では？
886 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/22(日) 01:11:04 ID:wayXpdhR: うめ
887 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 01:17:56 ID:TXTlWPtP: z/7S30/hはまれに見るアホだな
888 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 05:43:20 ID:XKHl98NJ: z/7S30/h
我が物顔でこのスレで偉そうにカキコしてるな。
お前みたいな奴はこのスレにいても存在価値０だから
経済板でも言ってオナニーしてろ。
889 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 08:15:03 ID:xwczYjO3: 泣いてんのか？
携帯アクセスでID変えてご苦労さんだな＞債券＆債券投信売り子
890 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 09:39:29 ID:WG8+KS/c: 債券の話はこっちでやれ
【国債】債券一般【外国債券】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1100918768/
891 名前：　[] ：2005/05/22(日) 11:05:31 ID:+83+Oe/T: おおっ！
禿げしく言い合い、けっこうなことです！盛況ですなあ～

金利ＶＳ金の対決！

略して金玉対決！
（先物の金のギョクの意味です。誤解なきよう）

あたたたたたたたたっー！！！
892 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 12:07:12 ID:uHLCowEk: 荒らし、煽り、ケンカはスルーの方向でお願いします。
893 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 12:47:34 ID:5+eIlekO: なんだ？
スレのレベルがひどく下がってるな。
894 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 12:50:23 ID:TJOG0SFc: >>893
はっ！　もはやあなた様は・・・あのお方？
895 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 13:40:16 ID:5+eIlekO: 頼むよ、お前ら。
もっとしっかりしてくれよ。
896 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 13:44:27 ID:2xggQOtM: 結局券を残して自分勝手なテンプレをゴリ押ししたようですね。
ちょっと腹が立ったのでこのスレが終わるまで質問に答えないことにしました。
次スレができた頃に戻ってきますので、みなさんごきげんよう♪
897 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 14:12:23 ID:gTQAdEsY: 現在は、様々に世界状勢が変わり、
遠い過去と同じ状況になることなど考えられない。
たとえ同じ状況になったようでいても、他の要因や、
既に経験した人や過去から教訓を得ようとしている人が居る状況では、
完全に同じ状況である、とは言いがたい。
理学では試験菅の中で同じ状況を作りだし、
再実験、再検証が可能なのだが、
社会学では遠い過去との同じ状況というのを
作りだすことも、今がそうだと主張するのも難しい。
で、状況が違う過去と比べて今が異常かどうか
ということを判断することは難しいね。
たとえ、今、過去と比べて異常な状態だと考えても、
後世、あの状況下でそれは当然な状態と評価されることもあるわけだし。
まぁ、後知恵ですけれどね。

今、過去と比べ異常な状態で、
それゆえ、将来、過去の正常と思われる状態へ揺り戻しが起こるのか、
今は、過去から状況が変化した結果の状態で、
将来、さらに状況が変化し、過去の状態には戻らないのかは
難しいところだね。
898 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 14:24:06 ID:FjIxH/JY: このままの経済成長が続けばどのみち環境破壊で崩壊
実際は原料高などの原因で成長が鈍化して成長率は下がると思うが
その状態でどこに投資しているのが得かだな
899 名前：　[] ：2005/05/22(日) 14:58:28 ID:+83+Oe/T: どうかなあ？
常に最先端、新しい局面にいる、と考えているのが一般人類だと思う。
俺もそうだ。そのように徹底的に教育されてきたからね。

相場の場合、基本構造はあまり変わっていないように思えるな。
なんとなく大英帝国のデフレ入り、人口縮小局面に似ているような気もする。
大映帝国ではないぞ。

がおー！（ゴジラ。うそ。あれは東映。
900 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 15:09:20 ID:q0HTmfht: >>899
ゴジラは東宝だろ･･・・・・・・・・・・・・・・・・orz
901 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 16:20:10 ID:ifOLOn7Z: アクティブファンドの平均は、市場平均に勝っていないという記述をよく目にしますが、
これに関して、日米での差はあるのでしょうか？
同じくらい効率的なら、同じようなものになるんだろうけど、知ってたら教えていただけませんか？
902 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 16:27:08 ID:q3k2UBq+: シンプルな定番の提案。
前スレ15からコストの高すぎるFWFヨーロピアングロースを除いた。

日本株式：TOPIXインデックスファンド（カブドットコム）
　　　　　　　さわかみファンド（さわかみ投信直販）
日本債券：個人向け国債（郵便局）
海外株株式：ステートストリート外国株式インデックス（カブドットコム）
　　　　　　　　中央三井外国株式インデックス（ソニー銀行）
　　　　　　　　バンガードトータルストックマーケットインデックス（マネックス）
海外債券：中央三井外国債券インデックス（ソニー銀行）
　　　　　　　バンガードウェルズリーインカム（マネックス）

定番の基準
　・ノーロード（購入手数料無料）、または購入手数料がほかよりも安い
　・信託財産留保額（解約時にかかる料金）が無料、または他よりも安い
　・信託報酬（持っている間ずっとかかる手数料）が安い
　・１万円（１万口）から購入可能
　・口単位だけではなく、金額単位で購入可能
　・自動積み立て可能
　・運用実績が良い
　・資産総額が多く、償還（途中で強制解約になること）のリスクが少ない
などがよければポイントが高くなります。
903 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 16:52:19 ID:t6XhKeZC: ついでに、次スレ以降のテンプレに>>741を入れることを希望します。
904 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/22(日) 16:55:20 ID:TJOG0SFc: >>902
ばっさり行きましたね。
新興・小型株や、エマージング市場を切ったのはわかります。
でも、Ｊ－ＲＥＩＴと海外ＲＥＩＴは入れておくべきでは？
資産の分散先としてＲＥＩＴは常に語られますよ。

あと、ＳＧターゲットジャパンを切りましたね。（自動積み立てができないから？）
自分はＳＧを持ってますが、さわかみｖｓＳＧターゲットジャパンは例によってもめるところですね。
905 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 17:03:51 ID:ifOLOn7Z: 個人的には、前スレで誰かが言ってた
「みんなで情報を共有し、良い投資信託を見つけ出し、ダメな投資信託を排除することで
ぼったくり度の高い日本の投資信託が少しでも改善されるよう貢献すること」
ってのに賛成なので、SGはまあ良い方だと思うし、定番より少し下の位置付けで入れときゃいいんじゃない。
906 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 17:08:56 ID:q3k2UBq+: >>904
SGターゲットジャパンは切ったんじゃなくて最初からないんです。
元が前スレ15ですから。
楽天証券でノーロードで買うSGターゲットジャパンは定番に値しますね。
入れましょう。
REITの投資信託については、このスレでは常に否定的な見解が示されています。
入れる必要はないと思います。
907 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 17:11:30 ID:bmb165Xf: >>901
モーニングスターの月刊誌とってるんだが、
過去10年でいうと、日本ではアクティブファンドの方が
インデックスファンドより好成績だったって記事があったよ。

アメリカはわかんない。
908 名前：904[sage] ：2005/05/22(日) 17:13:40 ID:TJOG0SFc: >>906
>REITの投資信託については、このスレでは常に否定的な見解が示されています。
あはははー、今のＲＥＩＴは怖くて俺ももう持ってないけどね。

それを言ったら、債券も高値圏とか言う人もいるし、株もダメだという人もいるし、
どこかで線引きがいる訳なんだけど・・・歴史の浅いＪ－ＲＥＩＴは外して当然なのかなぁ？
909 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/22(日) 17:17:51 ID:TJOG0SFc: >>907
アメのことはマルキールの「ウォール街～」に書いてあります。
「アクティブはほとんど負けてる」「今勝ってるのも明日はわからない」
だそうです。ほんとかどうかは知らんが。

すでに負けて退場したファンドもモーニングスターは考慮してくれているのかな？
日本でここ１０年というと、某最王手の某旗艦ファンドが兆単位で溶かしてそうだ・・・。
910 名前：907[sage] ：2005/05/22(日) 17:29:28 ID:bmb165Xf: >>909
退場ファンドはどうかなー。特に記載がないので。

比較対象は、
アクティブファンド（436本）と、
インデックスファンド（日経53本、トピ54本）とある。

年間騰落率で
アクティブVS日経は8勝2敗、
アクティブVSトピは6勝4敗でアクティブの勝ちらしい。
911 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 17:35:22 ID:TJOG0SFc: >>910
なんとなく退場したのは計算に入ってないっぽいねー。
でもアクティブファンドもまあまあ頑張っているみたいで。
912 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 17:35:45 ID:wA8vyiWE: 大体の嵌め込みアクティブファンドの成績は、ベンチマーク+1～+3%くらいのが多い
おれは3年間平均して20%以上出してかつ過去３年毎年10%以上出してる
アクティブファンドしかかわない
913 名前：907[sage] ：2005/05/22(日) 17:50:31 ID:bmb165Xf: >>911
ただ、コラムはアクティブマンセーってわけじゃなくて、

先のデータはあくまで平均、個々のファンドで見るとインデックスより悪いアクティブも多い。
だから、アクティブ、インデックスどっちがいいかはわかんないので、
自分のポートフォリオに合わせて選べ。

っていうまとめで、どっちがいいかの結論は出てなかった。
914 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 18:03:40 ID:ouaGH1Ge: モーニングスターのページで見たところ、
Topixのインデックスファンドのパフォーマンスと、これ以上のパフォーマンスおよびこれ未満のパフォーマンスの「国内株式型」ファンドの数は以下。

期間topix高成績低成績
半年4.5%6491154
1年-4.3%1348377
3年2.0%563854
5年-6.6%554316
915 名前：914[sage] ：2005/05/22(日) 18:08:32 ID:ouaGH1Ge: 失敗。

期間　　　　topix　　　　高成績　　　　低成績
半年　　　　4.5%　　　　　649　　　　　　1154
1年　　　　-4.3%　　　　　1348　　　　　　377
3年　　　　　2.0%　　　　563　　　　　　854
5年　　　　-6.6%　　　　　554　　　　　　316
916 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 18:21:51 ID:pRXMmJDa: 韓国の若い女性が投資をしている人が増えてきたらしい。
銀行の金利が４％を切ったので普通預金から投資にお金が流れているとか
贅沢だな。俺なら４％に塩付のままでも十分なのだが
25歳の人は給与の半分を預金してたり、30年で1億円を目標とか
規模がちげぇ～、キムチパワー
917 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/22(日) 18:36:45 ID:mCF4rt5c: ちょっと失礼します。

★銀行ワンクリック・アンケート★

新興国債券で運用の投資信託は残高５割増のようですが・・・

■主要なエマージングボンドファンド（新興国の債券に投資するファンド）の中で、どれが買いたい？＆買ってよかった？（6月22日まで）■
http://www.ginkou.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=57

お邪魔しました。
918 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 18:48:24 ID:HJrdst5x: >>917
うざいから、2度とこないでね
919 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 19:02:59 ID:Zz+COWh4: >>908

REITはとりあえず、専用スレがあるからそっちへ誘導ってことで、はずしていいのでは？
920 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 21:24:39 ID:zrXsLub8: >902
いつも思うんだけど、個人向け国債は投信と関係ないんだから
投信スレとして定番の投信が無ければ、

日本債券：無し

で良いんじゃない？
921 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 21:46:59 ID:TJOG0SFc: >>920
便利さから言えばじゃあ、カッコつきでいいんじゃないか
日本債券：無し（個人向け国債）
922 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 21:47:57 ID:RGb8Gqnl: 日本債権だったらコレなんてどうか

エス･ビー･日本債券ファンド『愛称：ベガ』

俺は買ってないけど
923 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/22(日) 22:29:30 ID:wFm0hwRD: ピムコが運用する債券ファンドを探してるんだけど、なかなかいいのが見つからない。

運用会社をピムコで検索してもひっかかる数が少ないし、UFJがピムコに運用を依頼
してる、みたいなファンドも結構あって検索がしづらい。

どなたかお奨めあれば、教えて。
924 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 00:03:33 ID:e/9AW2Sr: 定番ファンドで上げるなら、その次のレスくらいで2軍の位置づけでよくスレに名前がでてくるファンドを上げておこうよ。
925 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 00:19:57 ID:iYd9WGi2: ｱｯﾁｮﾝﾌﾟﾘｹ
926 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/23(月) 00:20:12 ID:GbulPVQS: 低金利で財政大赤字の日本の債券のファンドなんて、投資対象になるの？

以前は中央三井の日本債券インデックスを、日本株式インデックスからの一時的な退避先として利用したこともあったけど、その程度がイイんじゃないの
927 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 01:31:32 ID:zDiXcrws: なんか日経平均が4000円になるとかいう本の広告見たけど、
さすがにそうなると自分にはドルコストでの積み立てを続ける精神力があるとは思えない。
てかまず1万きったら発狂しそうだ。
928 名前：乞食会会長　松永竜吾。 ◆TGH..eVzHg [sage] ：2005/05/23(月) 01:52:02 ID:3eI8hrhT: 外国債券インデックス、外国株式インデックス、J-REIT、株現物(優待目当て)、ＦＸで十分だろ
日本株も日本債券もファンドではいらん
929 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/23(月) 01:57:01 ID:ws5Z7iM3: 今日からマネで中国株の取扱い始まるけど、
ＥＴＦも買えるみたいよ。
930 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 01:58:04 ID:YOGnwQkk: >>928
このスレのタイトルわかってる？
931 名前：トヨタ[] ：2005/05/23(月) 03:15:33 ID:rCbEDKlH: 自動車絶望工場：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。
932 名前：902[sage] ：2005/05/23(月) 07:54:39 ID:VLt1Izv6: >>920
確かに個人向け国債は投資信託ではないので無しとしてもいいのですが、
日本債権に対する投資対象としてはきわめて優秀なので、>>921のように
カッコ付きで行きましょうか。
933 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 08:44:43 ID:nRsMzFSH: >>929
マジ？
HSBCチャイナを売って、ETFに変えようかな・・・
934 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 13:07:12 ID:Z2paShAL: 豆ックスの中国株

●上場投信（ＥＴＦ）については、現在、次の２本以外の取扱いはありません。
　　銘柄コード2828：ハンセンH株指数ETF
　　銘柄コード2800：トラッカー・ファンド・オブ・ホンコン
935 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 16:56:43 ID:ZiNrBMEN: 質からジャナスとシュローダーの目論見書来てたので検討してたんですが
こういう、サブファンドをスイッチできるセレクションタイプの投信って
他に有名なやつとか、あるんでしょうか。

たとえ対象地域が同じ（ジャナスは米、シュローダーは欧州or途上国）でも
債権-ブレンド-株式でスイッチ出来るってのはなかなか面白いと思ったので
他にもそういうタイプの投信ってあるのかな～と。
936 名前：902[sage] ：2005/05/23(月) 18:27:06 ID:VLt1Izv6: 改訂版

定番ファンド
日本株式：TOPIXインデックスファンド（カブドットコム）
　　　　　　　さわかみファンド（さわかみ投信直販）
　　　　　　　ＳＧターゲットジャパン（楽天証券）
日本債券：無いから代わりに個人向け国債（郵便局）
海外株株式：ステートストリート外国株式インデックス（カブドットコム）
　　　　　　　　中央三井外国株式インデックス（ソニー銀行）
　　　　　　　　バンガードトータルストックマーケットインデックス（マネックス）
海外債券：中央三井外国債券インデックス（ソニー銀行）
　　　　　　　バンガードウェルズリーインカム（マネックス）

定番の基準
　・ノーロード（購入手数料無料）、または購入手数料がほかよりも安い
　・信託財産留保額（解約時にかかる料金）が無料、または他よりも安い
　・信託報酬（持っている間ずっとかかる手数料）が安い
　・１万円（１万口）から購入可能
　・口単位だけではなく、金額単位で購入可能
　・自動積み立て可能
　・運用実績が良い
　・資産総額が多く、償還（途中で強制解約になること）のリスクが少ない
などがよければポイントが高くなります。
937 名前：920[sage] ：2005/05/23(月) 18:39:39 ID:GXMBNSX+: >921.932
それで良いと思います。
938 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 20:09:24 ID:J6AZ8osk: 定番を列挙すんのはもう止めましょう
どうせなに挙げたって揉めるし
939 名前：902[sage] ：2005/05/23(月) 20:12:20 ID:VLt1Izv6: >>938
そんなにもめますか？
もめる余地のあるファンドは排したつもりですが。
940 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 20:25:38 ID:mDaFvmdH: >>936
まったく魅力なし。
ＳＧくらいかな、買いたいのは。
941 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 20:28:43 ID:J6AZ8osk: >>939
ほらー、もうもめてるじゃーん
942 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 20:46:35 ID:Z2paShAL: 前から何度か言ってるんだが、「定番ファンド」って言葉はやめようよ。
並べて書いてある、定番の基準と合致してないっていうのは変だ。
943 名前：902[sage] ：2005/05/23(月) 20:47:55 ID:VLt1Izv6: >>940
インデックスファンド中心のラインナップに「魅力」があるほうが変です。
944 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/23(月) 20:51:18 ID:OQVEzi1b: 日本債券ファンドって、今後金利が上がったら、
債券の価格が下がるから、ファンドの価格も下がる
と考えて良いのでしょうか？
945 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 20:53:41 ID:iYd9WGi2: 日本債券ファンドって
ファンドが日本国債を買ってんの？
946 名前：902[sage] ：2005/05/23(月) 20:57:58 ID:VLt1Izv6: >>942
定番の意味は広辞苑によると「流行に左右されず安定した需要のある商品」
だそうです。>>936に並んでいるのは、これまでにこのスレに何度もお勧めの
ファンドとして挙げられてきた文字通りの「定番」ファンドだと思います。

それじゃ、定番の基準を削除すればいいですかね。
947 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 21:10:02 ID:O4NezhVl: >>936
これと >>2 を両方載せるのがいいんじゃない？

最初の頃は>>936がよい指標になるし，基本に立ち返る意味でも必要。
そのうち分散したくなれば，今度は>>2が役に立つ。
つまり，見る人の段階に応じて適した定番メニューも変わるから，
両方載せれば，いいテンプレになると思う。
948 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 21:13:20 ID:eihsyynn: >>946

私もテンプレートを作るのは止めた方が良いと考えます。
10人いれば10の考え方があり、個々人の背景(持っている資産やその性質)によって
それぞれ多様な運用方法があると思うからです。
(インデックス信者といえど、運用方法をひとくくりにはできないですよね？)

そして、新しく運用を始める人が思考を停止してしまうことを危惧しています。

ここは雑談の場ですから、型を作らずに、自由に話し合えばいいのではないでしょうか？

# 投信スレで「定番」を作り、悪しき商品を駆逐するという考えには賛同できます
# ただその定番ファンドが「定番」であり続ける根拠も無いと思います
# (FMが変われば、名前は変わらなくても中身が変わることは往々にしてあるものです)
949 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 21:19:47 ID:CIGJNnol: >>948
でも、何もないと同じ話題で延々とループし続ける悪寒。

もう、インデックス論争みたいなのが繰り返されるのはイヤ。
950 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 21:22:27 ID:eihsyynn: ちなみにSGが出てきたのは、ここ最近のことですね。
少なくとも、私が書き込みし始めた頃(たしか2の頃)には無かったです。

未だアーカスL/Sの方が、話題になっていると思いますよ。
951 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 21:27:18 ID:eihsyynn: >>949

まぁ、気持ちは分かります。
しかし、定番ファンドを出してもきっとループしますよ。

話題の重複を避けたいのであれば、商品のお勧めを作るのではなく
ループする話題をまとめてFAQにした方が建設的と思いますが、いかがでしょう？
(言い出しておきながら、作らないんですけどね、スミマセン;-)

あと、否定しておきながら何ですが、902さんの労力には敬意を払いたいと思います。
952 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 21:47:32 ID:6Xd7f+KY: 俺は、定番でもおすすめでも名前は何でもいいから、リストはあったほうがいいと思う。
理由は、悪しき商品を駆逐して、特に初心者が変なファンドに引っかからないようにするためと、
すべてのファンドをチェックできないので、
主だったものだけでも、フィルタリングしてもらえれば助かるので。

だから、>936のような多くの人に進めれる少数の定番的ファンドと、
検討用に多目のファンドのリスト(>2より多くてもいいと思う)があってほしい。
953 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 21:52:48 ID:QKRYjGNl: ＳＧターゲットって信託報酬が1.785％で
アクティブの中でも割高なのに
なんで定番に入れているのでしょうか？
店頭小型株というジャンルから選んでいるのであれば、
維新（信託報酬0.1%＋成功報酬）の方が良心的だと思います。

と書きこみたくなりますので、私も定番を挙げる必要は無いと思います。
954 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 21:57:18 ID:0lU4OQTQ: >>953
warota
955 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 22:02:38 ID:WknI0TvG: リストはあったほうがいいと思う派。
ただ、定番って名前が議論を呼ぶ原因だよな。
「スレでよく出るファンド一覧」くらいなら問題ないと思う。
956 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 22:03:11 ID:Z2paShAL: >>946
他のジャンルの商品を見ればわかると思うけど、定番ていうのは、どちらかというとぱっとしない、地味な商品をさす場合が多いでしょう

SGターゲットジャパンは、せいぜいここ半年くらいで人気が急上昇したファンドで、まさに、今の流行商品でしょう
>>44に書いたように、>>3の定義にも合致しないし、
広辞苑の「流行に左右されず安定した需要のある商品」の意味からしても、定番とはいえない。

ただ、現在の注目度からみて、SGターゲットジャパンをリストからはずすのは不自然だから、逆に、定番という言葉をはずすべきだというのが私の主張です。
957 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 22:06:30 ID:O4NezhVl: >>952
そうそう。

テンプレにある商品をほとんど知らない初心者には，
最初の1つを選び出すことは困難（特に投資信託の場合！）。
少なくとも，テンプレ商品が他のファンドを見る際の目安になるはず。
型を作らずに、自由に話し合えるのは，その段階を経た人のなせることだと思う。

あと，その都度まとめてあった方が何かと便利。
ファンド名もわからないと，過去ログ調べるのも大変でしょ。
958 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/23(月) 22:07:12 ID:GbulPVQS: インデックスファンドの定番を上げることはイイと思うよ
アクティブは人によっても違うし、このスレと世間とも違うから、やめた方が無難かもね
959 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 22:10:33 ID:5ivn6CC7: このスレを参考にコメルツ日本小型株オープンを積立開始しました。
スレで話題になるファンドのリストは、初心者にとっては役に立つのであると便利です。
960 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 22:17:18 ID:O4NezhVl: 基本的にインデックス，というこのスレで話題になるアクティブファンドの存在は，なおさら貴重。
961 名前：902[sage] ：2005/05/23(月) 22:24:04 ID:VLt1Izv6: >>941
たしかにもめましたね。定番はやめましょう。
リストアップは賛成ですが、もう残りわずかですからリスト作りは
次スレでやりましょう。
次スレ立てる人は、間違っても>>2,3 をそのままテンプレとして
掲げるようなことはしないように。
962 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/23(月) 22:59:22 ID:dygKSDlp: >>961
「お勧めファンドはありませんか？」的な質問がきたら、どうせリストを張るんだから、
スレの頭の方に張ってしまっても良いんじゃない？　これは私の意見。

>>936は最小公倍数的にとても良くできていると思いますよ。
ただ、たしかに「定番ファンド」「定番の基準」という言い方は良く無かったかもしれませんね。
特に「基準」は、「ファンド比較のチェックポイント」くらいなんですよね、結局。
963 名前：962[sage] ：2005/05/23(月) 23:02:30 ID:dygKSDlp: あ、そうだ、少し前にあったと思いますが、個人向け国債は、今はおまけをくれる
銀行・証券会社の方がお得らしいので、（郵便局）は要らないんじゃないかと。
964 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/23(月) 23:08:05 ID:OQVEzi1b: 以前の投稿ミスでした。。。スミマセン。

エス･ビー･日本債券ファンド『愛称：ベガ』等の

日本債券ファンドって、今後日本の金利が上がったら、
債券の価格が下がるから、ファンドの価格も下がる
と考えて良いのでしょうか？
965 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 23:12:30 ID:jv3P2yXp: 定番ファンドを論議するスレを作ったらどうかな
966 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/23(月) 23:16:24 ID:O4NezhVl: >>950
SGの初出は，1スレのさらに前スレ（？）。
http://money.2ch.net/stock/kako/1035/10359/1035907404.html
967 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/24(火) 00:52:24 ID:pbm69TU2: 世間の定番中の定番といえば

グローバルソブリン
ノムラ日本株戦略

の２大ファンドだろ
968 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 00:58:38 ID:fep3fiTj: 確かに
969 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 01:46:46 ID:sW7vxoE2: >>936のテンプレは私の趣味にぴったりなんだが、
低コスト、インデックスファンドに偏りすぎ、アクティブファンド
を否定している。

それなら、スレタイは、「パッシブ型投資信託　１１銘柄目」に
するべき。
970 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 07:26:43 ID:P9JfFQ2F: >>902
いいんだよ、いいんだよ
９００ぐらいからリスト議論でいいんだよ
971 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 07:29:26 ID:XzjMGpTR: インデックスファンドの定番ということにしたらどうよ。
972 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 07:37:16 ID:sq7zpU3p: >>963
郵便局だと、個人向け国債を担保にお金を借りられるからリストに入っている。
973 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/24(火) 07:40:02 ID:fep3fiTj: >>969
さわかみとＳＧターゲットジャパンはアクティブだし、それでは海外株で良質なアクティブってご存知ですか？
974 名前：アドバイスを[] ：2005/05/24(火) 08:50:27 ID:Qr86SLD8: 二十歳の男です、訳あって今、本職してません、手元に630万円程あります、これを少しづつでもいいので増やして行きたいです、何かありますか？ちなみに株などは手が回らないと思うので、放置系の物を希望します。
975 名前：902[sage] ：2005/05/24(火) 09:00:55 ID:+hgoxKdM: >>962
じゃあ、頭に張るリストのはこんな感じでどう？
>>2から投資信託でないFXを削除して、個人向け国債の扱いを変えて、
トータルストックを米株にしただけ。後の議論は次スレでやりませんか？

このスレでよく話題になるお勧めファンド。

日本株式：トピックスオープン（カブドットコム）
　　　　　　　さわかみファンド（さわかみ投信直販）
　　　　　　　ＳＧターゲットジャパン（楽天証券）
日本新興株：インベスコ店頭・成長株オープン（E*trade証券）
　　　　　　　　チャンスメーカー（カブドットコム証券）
日本株（ヘッジ）：　アーカス・ジャパン・エル／エスファンド（ＵＦＪつばさ証券）
日本債券：　無いので代わりに個人向け国債（郵便局）
海外株：　ステートストリート外国株式インデックス（カブドットコム）
　　　　　　中央三井外国株式インデックス（ソニー銀行）
米株：　バンガードトータルストックマーケットインデックス（マネックス）
欧州株：　ＦＷＦヨーロピアングロース（フィデリティ証券）
　　　　　　フィデリティ欧州株ファンド（フィデリティ証券）
海外債券：　中央三井外国債券インデックス（ソニー銀行）
米債権：　バンガードウェルズリーインカム（マネックス）
欧州債券：　ＦＷＦユーロボンド（フィデリティ証券）
中国株：　HSBCチャイナオープン（マネックス証券など）
　　　　　　ＵＦＪパートナーズチャイナオープン（カブドットコム）
印度株：　HSBCインドオープン（マネックス証券など）
　　　　　　ドイチェインド株式ファンド（E*trade証券）
露西亜・東欧：　ＳＧロシア東欧株ファンド（E*trade証券）
国内REIT：　ビルオーナー（中国銀行orソニー銀行）
海外REIT：　世界家主倶楽部（ソニー銀行）
　　　　　　　　世界の大家さん（いちよし証券）
外貨MMF：　米・欧・豪・羊・加（ソニー銀行）
976 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/24(火) 10:08:33 ID:CciN6zes: よく話題になる本リストはあまり深く考えずに、俺が適当に作ったものだが、
なぜ揉めなかったんだろう・・・
揉めたのは忍くらい？
977 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 10:33:29 ID:cxRNoMn7: >>966 そのスレの36は俺だ。なつかしいな。
978 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 12:29:23 ID:aSrtBCwD: よく話題になる本 = 良書　という意味じゃないからじゃないですか。
979 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 12:32:13 ID:fep3fiTj: >>974
たしかに投信は株式よりはマッタリ放置系だけど・・・
収入が少なくて６３０万しかないって状況で、リスクは取れるの？
２年後にプラス２０％になってるかもしれないし、マイナス１５％かも知れないって状況、受け入れられる？
どうなの？

今の日本の金利では、守りに入りながら資産を殖やすのは非常に難しいよ。
980 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 12:45:45 ID:m6/Jrvqp: 「よく話題になる」という観点でリストアップするのはいい考えだと思いますが
その場合は「肯定的」「否定的」「論争の的」みたいな気配がわかるといいかも。

でもやるとなると大変だよなぁ。
981 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 13:30:17 ID:N2wcN4RG: ダメリカに高飛びするのだ
982 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/24(火) 15:07:38 ID:bldsL0dI: >>975
これでいいよ
あんまり絞込み過ぎないほうがいい。
そこから先は各個人の
投資スタイルやリスク許容度によって
ということで。
983 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 15:54:27 ID:+hgoxKdM: 投資信託 11銘柄目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1116917403/
984 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 16:35:04 ID:UHPz+Wnn: >>983
乙
4がかなり唐突な感じがする。けどまあいいか
985 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 18:24:04 ID:3byW0zAI: 「よく話題になるファンド」なら分かるが、いつの間に”お勧め”という言葉が・・・
986 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/24(火) 19:17:44 ID:CciN6zes: >>980
よく話題になる＞野村戦（ｒｙ
987 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 20:32:52 ID:+hgoxKdM: >>985
“お勧め”を取り除いて野村戦略やグロソブを入れろとでも？
988 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 21:07:54 ID:IHa8Xrfj: >>987
何でそんなもの話題にしなけりゃならないの？
989 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 21:22:49 ID:+hgoxKdM: >>988
いやほら、実際このスレでしょっちゅう話題になってるし。
「よく話題になるファンド」とするのなら、本のほうに忍本が入ってるみたいに、
野村戦略やグロソブも入れないといけないのかと思っただけです。
「よく話題になるお勧めできないファンド」としてリストアップするのも面白いかな。
990 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[] ：2005/05/24(火) 22:13:47 ID:TlqWyaFh: 990
991 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/24(火) 22:25:02 ID:mbqoEhSp: 入門用お薦めファンドくらいでどうよ。
992 名前：名無しさん＠お金いっぱい[sage] ：2005/05/24(火) 22:56:13 ID:NXXpksOA: >>963
銀行や証券会社がおまけをくれるのって
たいてい100万単位くらいじゃないと貰えないでしょ？
郵便局の方が小額でも色々くれるみたいだから
小額で時々買う程度なら一番良いかな、貸付利率もまぁまぁ低いし
993 名前：９６３[sage] ：2005/05/25(水) 00:06:44 ID:fep3fiTj: >>992
あ、そうなんですか、郵便局でも何かもらえるとは知りませんでした。
994 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/25(水) 00:27:03 ID:SWesS8Bg: グロソブは専用スレがあるでしょ
995 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/25(水) 02:02:02 ID:RuYZYBVr: 郵便局で国債200万買ったのに
なーーーんもくれなかったぞ
996 名前：乞食命！松永竜吾。 ◆TGH..eVzHg [sage] ：2005/05/25(水) 02:21:19 ID:SHq1OkOQ: 乞食のことは俺に聞け！！乞食道を極めた、松永竜吾様だ。
>>995
野村証券なら1000円の商品券くれたのにな
ttp://www.nomura.co.jp/ad/campaign/index2.html

国債に200万は勿体無い
株やファンド買えよ
今日もお得でした。ＴＯＰまんせ～～～～～～～～！！
997 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/25(水) 05:40:36 ID:Ekfbt7jq: >>995
発売ごとに５万円ずつ買っている自分は、かなり貧民なほうでつね・・・
998 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/25(水) 07:25:22 ID:Ec+1bTah: >997
ナカーマ
999 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/25(水) 07:53:25 ID:Xx1bA0Hm: ガバッ！目覚めたぞ
1000 名前：名無しさん＠お金いっぱい。[sage] ：2005/05/25(水) 07:53:29 ID:Xx1bA0Hm: 投資信託 11銘柄目
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1116917403/
1001 名前：１００１[] ：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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